濮存昕：經(jīng)典的價值

近日，由濮存昕執(zhí)導并主演的北京人藝新版《雷雨》參加了第22屆中國上海國際藝術(shù)節(jié)，座無虛席。

在本屆藝術(shù)節(jié)上，濮存昕還是唐詩交響吟誦音樂會《長·安》的頂梁柱——與交響樂團合作演繹白居易的名作《琵琶行》，并以李白的《夢游天姥吟留別》成為全場壓軸，蕩氣回腸的吟誦增添了古典詩詞獨有的魅力。

話劇的手藝就是滿宮滿調(diào)的臺詞

前有天津海河戲劇節(jié)，中有中國上海國際藝術(shù)節(jié)，后有浙江杭州舉辦的第18屆中國戲劇節(jié)，《雷雨》所到之處，都引起了強烈反響。但濮存昕依舊要求演員每場演出都當作第一場：“越是觀眾熟悉的戲，越會關(guān)注演員怎么表演。”

從年輕的周萍到如今“升級”為周樸園，濮存昕在人生不同階段演繹《雷雨》。上海場首演前，劇組排練了四五個小時。接受采訪時，濮存昕仍在不時地注視舞臺監(jiān)視器，琢磨舞美。

記者說：“觀眾是沖著您和幾位主演來的。”濮存昕搖搖頭說：“舞臺作品是一體的，所有信息都應該完整、完美。”

周末周刊：這一版《雷雨》演過很多場。但這次來上海上音歌劇院演出，劇組還是花了很長時間排練打磨。這是為什么？

濮存昕：現(xiàn)在新劇場普遍蓋得高大，從天津、上海到下一站杭州，《雷雨》一直在經(jīng)歷大劇場演出。上音歌劇院空間尤其大，它的三樓相當于傳統(tǒng)劇場的四樓，我們離觀眾太遠了。在這樣的空間里演出，表演方式要相應調(diào)整。

我告訴演員們，要了解觀眾的空間距離，讓最后一排觀眾聽清臺詞與我們傳送的信息。話劇是舞臺藝術(shù)、是空間藝術(shù)，要讓全場上千觀眾都感知到我們從心而發(fā)的臺詞和動作，場上的調(diào)度和節(jié)奏可以夸張一點。

周末周刊：很多導演、演員避諱“夸張”這個詞，您的觀點不太一樣。

濮存昕：我不怕夸張，在舞臺藝術(shù)中，“夸張”不是貶義詞。

舞臺藝術(shù)是空間藝術(shù)。北京人藝演員不用話筒，包括無線話筒，因此聲音的立體感更加突出。演員正面面對觀眾、背身、側(cè)身時，聲音都不一樣；兩個人在一起和分開時，聲音也不一樣。聲音是有空間的，如果演員一戴話筒，空間感就沒有了。

周末周刊：演話劇不戴話筒，碰到新環(huán)境，尤其是全新的大劇場，您這樣富有經(jīng)驗的演員能相應調(diào)整，一些年輕演員怎么應對？

濮存昕：北京人藝屬于現(xiàn)在為數(shù)不多的不戴麥表演的劇團。話劇的手藝就是滿宮滿調(diào)的臺詞，人藝要求演員們達到這樣的基本功。在排練場，我都要求大家滿宮滿調(diào)。

在北京人藝自己的劇場，觀眾席少一些，不到1000人。上海這是歌劇院，不是專業(yè)話劇劇場，聲場混響時間長。我們嘴再不緊，送給氣息力量弱的話，混響會“嗡嗡嗡”，這就是考驗我們的地方。

周末周刊：您不久前在上音歌劇院參與唐詩交響吟誦音樂會《長·安》，應該已經(jīng)感受過這個劇場的聲場特點了。

濮存昕：《長·安》中，演員與交響樂隊合作，用了話筒。這和話劇屬于兩種聲音藝術(shù)形式。

臺詞基本功里包括話筒藝術(shù)、舞臺藝術(shù)、影視劇臺詞。單說話筒藝術(shù)，還包括播音錄制，都是要練的?？赡艽蟛糠盅輪T沒有我這種經(jīng)歷——拳打腳踢什么都干，演話劇、演影視劇，還當主持人，也朗誦。

周末周刊：您選擇朗誦、做主持人，是在有意識地鍛煉基本功嗎？

濮存昕：沒有沒有，這屬于機緣。主持人多多少少有些“賣模樣”，我長這個樣兒，那人家就說“來主持吧”，這是我媽給我的機會。演戲時，我們就藏在角色中，沒有自己的樣子?；蛘哒f樣子是我的，但名義上這是角色的臉和身體。

周末周刊：您什么時候感覺到自己基本功可以了、夠用了，或者是還不行、不夠用？

濮存昕：40歲之后，我自己知道再往上很難了。怎么辦？重新學習基本功?；竟扔心X力，也有體力。我40多歲才開始健身、打球，我知道時間浪費不起。

演員的基本功好不好，觀眾除了直觀感受，還有“會心”——演員是引領(lǐng)者，把劇本上的白紙黑字變成能立在舞臺上的形象，帶領(lǐng)觀眾去探討——我這樣去解讀，你覺得如何？觀眾“會心”了，代表他知道演員的意圖。

觀賞關(guān)系有三個層次：第一個層次是“看”，第二個層次是“賞”，第三個層次是“品”。我們要做到能讓觀眾品味，讓他們走出劇場，過幾天還在想著這個戲，或者引發(fā)他們對于這個作品的新感受。

一個劇團可以老，不能舊

看濮存昕執(zhí)導的《雷雨》，觀眾會發(fā)現(xiàn)，一些角色有了微妙的變化。比如，魯貴更加“溫情”了。他成了好爸爸嗎？濮存昕回答：“不是這么簡單。曹禺先生懷著愛憐去寫所有的人。”

在上海演出的《雷雨》，與北京版、天津版相比，也有細節(jié)變化。“我們在臺上使用的手段又有一些新的開發(fā)。”

周末周刊：《雷雨》首輪演出排練時，您讓年輕演員讀了作家王蒙對舊版《雷雨》的劇評。

濮存昕：王蒙老師的劇評來自1997年版《雷雨》。鄭榕老師和朱琳阿姨演周樸園、魯侍萍。王蒙老師不覺得我們演得好，更確切地說，他不覺得我演的周萍好。我現(xiàn)在回想，40多歲的時候，我還不知道基本功的問題。

我沒有上過藝術(shù)學校，邊干邊學，成了著名演員。但是只有經(jīng)驗不行，光是明星也不行。藝術(shù)是“一加一等于二”，算法口訣你沒背過，真的不行。

一個演員假如不會“說話”，到了一個坎就“沒”了。會“說話”的演員一定和文學親近，有與閱讀、語言親近而積累的經(jīng)驗。我參加朗誦、做晚會主持，也是和語言文字親近的一種方式。

周末周刊：1997年，您已經(jīng)演了電視劇《英雄無悔》，是明星了。

濮存昕：《英雄無悔》是1996年播的。所以我演到周萍跳窗時，有人調(diào)侃是“高局長”（我在《英雄無悔》里演公安局局長高天）跳窗。我沒把觀眾帶到劇情里面。

周末周刊：我看過一版《雷雨》，周樸園等老一輩的故事，觀眾沉浸其中，但演到周萍、周沖這些年輕人，觀眾忍不住在笑。

濮存昕：我們現(xiàn)在的《雷雨》沒有觀眾哄笑。包括周沖說“你把她帶走吧，只要你好好地待她”，還有周萍對于繁漪的躲避，都沒有人笑。因為我們把角色的困境告訴給了觀眾。曹禺先生已經(jīng)寫到人性邊緣了，有什么比《雷雨》中的8個角色的命運更極致呢？

我們需要把戲演到“品”的層次，把觀眾引到有思索性、參與性的觀賞關(guān)系中，推動觀眾用思想去參與，這才是戲劇的魅力。

周末周刊：讓觀眾思索和參與，這對創(chuàng)作者提出了很高要求。

濮存昕：只有把觀眾帶到劇情、情境中，才無愧于經(jīng)典，無愧于曹禺先生。

從整個現(xiàn)代戲劇文學的系列感、分量、價值來講，具備文化對話、傳播能力，能拿到世界上去對話的劇本，還得是曹禺先生的劇本。我們要把他的戲演好，包括《原野》。

北京人藝曾邀請陳薪伊導演《原野》，胡軍、徐帆、我和呂中阿姨一起演。呂中阿姨演焦母。焦母是個瞎眼老太太、孤獨的老太太，不是一味地壞。焦大星也是本身有困境的人，但他和仇虎一比，就是被嘲笑的角色。我們要還原生活本來的面目，將角色更性格化，有真實感，以此來表達我們對生活的認知。

周末周刊：新版《雷雨》如何延續(xù)原著的精神呢？

濮存昕：曹禺先生的文辭，我們沒有改。我們的劇本與1934年的劇本對照，文法是一樣的。曹禺先生在90年前寫的《雷雨》，已經(jīng)是標準的普通話，不帶方言色彩。他的語言的豐富、精準、深刻，都很了不起。他是偉大的戲劇家、語言學家，像普希金之于俄羅斯文學、巴爾扎克之于法國文學，奠定了本民族語言的偉大。

周末周刊：過去很多人閱讀經(jīng)典、向往經(jīng)典。但現(xiàn)在，短視頻、游戲等更加快捷的娛樂方式不斷分散觀眾的注意力。您怎么看？

濮存昕：風來穿衣、雨來打傘，我們要適者生存。市場化、商業(yè)化，都沒有問題，我們就保持住自己覺得有價值的東西。

什么是守護，什么是創(chuàng)新？一個劇團可以老，不能舊，經(jīng)典劇目常演常新。我們在挖寶藏，“演不盡的《雷雨》，說不完的曹禺”?！独子辍费萃炅藛幔繘]完。曹禺的作品，還有些是我們現(xiàn)在的水平達不到、不敢去“摸”的，比如《北京人》，非常好看，非常有趣。

影視化的表演方式需要調(diào)整

在上海戲劇學院，濮存昕是大家交口稱贊的前輩。他為上戲西藏班執(zhí)導《哈姆雷特》，摸爬滾打做示范?！豆防滋亍肥籽?，濮存昕坐在緊靠控制臺的最后排加座。一位媽媽帶著女兒遲到了，站在觀眾席外側(cè)。黑暗中，濮存昕遞給小女孩折疊椅，叮囑她坐下。

2023上海·靜安現(xiàn)代戲劇谷“壹戲劇大賞”頒獎典禮上，“年度經(jīng)典復排劇目”由濮存昕執(zhí)導的漢藏雙語版《哈姆雷特》獲得。22位上海戲劇學院西藏班學生畢業(yè)兩年后重歸校園，在濮存昕的帶領(lǐng)下貢獻了145分鐘的藏語演出，收獲了無數(shù)掌聲。

周末周刊：您不僅給上戲?qū)W生排演《哈姆雷特》、在今年5月外灘源草坪舉辦的演藝大世界“公園里的莎士比亞”活動中演繹了《哈姆雷特》片段，今年您還主演了國家大劇院制作的《暴風雨》。對您來說，莎士比亞意味著什么？

濮存昕：莎士比亞的文本是全世界的寶貴財產(chǎn)。往大了說，我們今天所做的一切都是為了兩百年后還有人知道莎士比亞。

莎士比亞的作品，不僅英國人在演，中國人在演，全世界每個角落都在演。我覺得，中國人對莎士比亞要有自己的解讀。這種解讀離不開莎士比亞的文本，但我們要結(jié)合自己的文化，結(jié)合創(chuàng)作者的生命狀態(tài)去發(fā)現(xiàn)，這一定是中國式的、原汁原味的莎士比亞作品。

周末周刊：您為什么會執(zhí)導上戲藏族學生排演《哈姆雷特》？

濮存昕：這些學生讀大一時，我看他們排演《地質(zhì)師》片段。他們像二十世紀五六十年代的人，背著背包就出發(fā)，他們與生俱來的質(zhì)樸與真誠具備極為獨特的優(yōu)勢。

但是另一方面，他們沒有舞臺感，全是演自己。我要求再來一遍，孩子們就犯傻了，動作、說話太隨性，演過就忘。

演員要重視基本功，先說話，后演戲。形象好但不太有表演基礎(chǔ)的孩子可以出名，但他們能成為一輩子的演員嗎？沒有思想，不能通暢地表達自己、豐富地表達自己，是一件多么遺憾的事。

周末周刊：您認為戲劇學院教授的影視化表演方式需要調(diào)整嗎？

濮存昕：影視化表演的教育體系影響了二十多年。影視化表演偏重模樣和心性，但在舞臺上演不出來。演了幾個戲，演員可能就被淘汰了。

現(xiàn)在很多表演系學生知道要干話劇，那么他的語言功夫和身體功夫都要達標。我想把這行如何達標的技術(shù)告訴年輕人，我40多歲才懂這些。

周末周刊：您對《哈姆雷特》的學生演員也如此嚴要求？

濮存昕：戲曲、舞蹈、音樂都有標準，話劇好像說不出標準——誰不會說話呢？其實不然。還是要有基本功：

登臺必須“吶喊”，占據(jù)一瞬間舞臺空間；演員站在臺上得像開車，有3.0以上排量，輕踩油門，點火就著；對詞、聯(lián)排、彩排、合成，每個環(huán)節(jié)都必須到位，才能往下走。一環(huán)落后，事后調(diào)整很難……

排練時，我說開始，他們不能開始，我就要“上手”了。過去練毯子功、把子功，練不好，師父可是要上藤條的。

傳統(tǒng)和現(xiàn)代必須合二為一

70歲的濮存昕很忙。

《雷雨》還在上海演出，由他主演的國家大劇院《簡·愛》又開票了。11月底開幕的2023第五屆大涼山國際戲劇節(jié)，濮存昕擔任藝術(shù)總監(jiān)。緊接著，他還將主演《林則徐》。

除了演戲，濮存昕只有書法和騎馬兩個愛好，說到底，也是為了演戲。“我過七十了，還能夠有這種氣力，騎馬才能不駝背。”

周末周刊：您今年特別忙，每次來上海像“飛”一樣，為什么那么拼？

濮存昕：人類是高智商動物，但生命能力遠不如動物，遠不如我養(yǎng)的那匹馬。我算了算，還有三五年，把能演的戲都演一演，導演也不能老干，太累了，操心。雖然自我感覺挺健康，但我知道我的心力不太夠，腿不如年輕時候矯健，指甲像高原游客缺氧一樣有點黑。

《雷雨》沒有完全弄好，但我相信這個戲可以一直演下去?，F(xiàn)在舞臺上的“一線天”，目前我也不滿意。我想讓他們做出一層層的感覺，完成最后一個舞臺語匯——一切結(jié)束后，天亮了。

周末周刊：新劇流行LED屏、紗幕、轉(zhuǎn)臺，做得像電影，很時尚。您的劇目布景都“實”，更偏傳統(tǒng)。

濮存昕：我們的姓氏是傳統(tǒng)的，我們的一日三餐不能和天時違背。我們的生活方式，幾千年都是日出而作、日落而息。傳統(tǒng)和現(xiàn)代有褒貶之分嗎？

我們不能夠非黑即白。生活太復雜了，而且復雜得那么有味道。傳統(tǒng)和現(xiàn)代必須在一起，合二為一。

周末周刊：20年前、10年前的話劇是由評論家、業(yè)內(nèi)人士品評的?，F(xiàn)在一刷微博、豆瓣、小紅書，到處是觀眾評論，首演評論甚至決定新劇目的生死。

濮存昕：我們做這一行，也看重對當代年輕人的藝術(shù)影響、審美影響。我們的劇目做得精到，他們一定像看短視頻、看碎片文化一樣要看戲。老吃快餐、吃小店，不過癮啊，他也要進大餐廳啊。不一定把滿漢全席吃完，但他要是到了大場面、大格局的盛宴，感受是不一樣的。

文學、藝術(shù)的美，必須自己咀嚼，不能人家喂你。要是全都配好了佐料、弄爛了，你再咽下去，沒有自己的品嘗、判斷和取舍，那就沒啥意思。真要吃山珍海味，吃川菜、粵菜、魯菜、湘菜……你會獲得好多好多滋味。

周末周刊：您會為劇目的反響焦慮嗎？

濮存昕：我們自信，我們安安靜靜地做大格局的內(nèi)容，品質(zhì)做好了，永遠會有市場，會有觀眾來看。什么賺錢做什么，什么有利做什么，跟著風跑，我們絕對干不過，也追不上觀眾。

假如要做淺顯、一般的戲，觀眾看戲最多到“賞”的層次，鼓掌、夸獎一句“挺精彩的”。但我們要做的是讓觀眾“品”。梅葆玖老師的話特別“高”，他說：“回家叫好也不遲。”

我們要向戲曲學習，戲曲演員的功力真高，演員一出聲，觀眾就醉了。話劇吸引人的地方是思想、是角色、是性格、是行動。話劇角色的命運是逼真的，不是“擱起來”的。許多形而上的東西，需要強大的表現(xiàn)力去支撐。如果你有強大的技巧，能使自己的身體有虛實、快慢、強弱、節(jié)奏等變化去支撐這些生活化、自然化的表現(xiàn)，觀眾同樣會醉的。

堅定這一條。

濮存昕

中國文學藝術(shù)界聯(lián)合會副主席、中國戲劇家協(xié)會主席、上海戲劇學院特聘教授，憑借話劇《李白》《茶館》兩度獲得戲劇梅花獎，并曾獲文華表演獎，《清涼寺鐘聲》《與往事干杯》《魯迅》《英雄無悔》《來來往往》等影視劇作品深受觀眾歡迎。