從醫(yī)起點很低的陳孝平，如何成長為中國科學(xué)院院士？

中國科學(xué)院院士、同濟醫(yī)院外科學(xué)系主任陳孝平

?完全依靠共識、指南治病的醫(yī)生，不是最好的醫(yī)生。共識指南強調(diào)的是普遍性、共同性，但最優(yōu)秀的醫(yī)生很可能需要突破一些東西

?我們還是要回到一個非常簡單的道理：醫(yī)生要有良心。既然我發(fā)現(xiàn)了問題，而且認(rèn)為我的判斷是對的，那么就要堅持這個判斷，這是醫(yī)生的良知

?我特別想到中小學(xué)生中做科普，引導(dǎo)他們搞微創(chuàng)新、小發(fā)明。就像足球要從娃娃抓起一樣，科普也要從娃娃抓起

1953年出生的陳孝平從醫(yī)起點很低——在1970年被推薦到蚌埠醫(yī)學(xué)院學(xué)習(xí)前，他只是安徽省阜南縣農(nóng)村的一位赤腳醫(yī)生。

陳孝平的志向卻很高——1979年考入武漢醫(yī)學(xué)院（現(xiàn)華中科技大學(xué)同濟醫(yī)學(xué)院）師從“中國外科之父”裘法祖院士后，陳孝平心心念念的，就是做一個好醫(yī)生。

為了做一個好醫(yī)生，陳孝平屢屢挑戰(zhàn)肝膽胰外科領(lǐng)域的手術(shù)“禁區(qū)”，盡管也曾承受壓力、遭遇批評，可他“從來就沒退讓過”。

為了做一個好醫(yī)生，陳孝平時時把病人利益“置頂”，堅持自己的原則：“如果一味順著大家、順著專家團隊，我可能沒有任何責(zé)任，但心里會沉不下來。”

陳孝平是中國科學(xué)院院士、華中科技大學(xué)同濟醫(yī)學(xué)院名譽院長、同濟醫(yī)院外科學(xué)系主任。他在肝膽胰外科治療和肝移植方面做出系統(tǒng)性創(chuàng)新成果，創(chuàng)建并推廣陳氏肝血流阻斷法、陳氏肝腸吻合術(shù)、陳氏胰腸縫合術(shù)等，不僅推動我國肝膽胰外科的發(fā)展、贏得世界同道的贊譽，而且讓無數(shù)患者得到救治。本刊記者近期專訪陳孝平，聽他講述他的臨床創(chuàng)新故事、醫(yī)學(xué)教學(xué)生涯。

“創(chuàng)新、突破時一定會有壓力”

《瞭望》：中國肝膽胰外科在國際目前是什么位置？

陳孝平：我們屬于國際第一方陣，是一流水平。國際肝膽胰外科水平主要看亞太，亞太主要看中國和日本。

歐洲整體水平很高，醫(yī)療科學(xué)技術(shù)能力也很好，但肝病發(fā)病率較低，沒有那么多病人，也沒那么多經(jīng)驗?？傮w來說，中國在肝膽胰領(lǐng)域比較有發(fā)言權(quán)，起到領(lǐng)導(dǎo)作用。

《瞭望》：我們?yōu)槭裁茨軌蛟诟文懸阮I(lǐng)域起到領(lǐng)導(dǎo)作用？

陳孝平：單單病人多別人并不會認(rèn)可，還是要拿出成果、做出成績。

一方面，肝膽胰領(lǐng)域的很多技術(shù)是我們在不同時期建立的。比如肝切除技術(shù)、肝門部膽管癌的手術(shù)技術(shù)等，都是我們打破過去西方人建立的手術(shù)方法和手術(shù)模式確立的。

另一方面，我們創(chuàng)建了一些新的理念、理論。比如過去的理論是腫瘤大，肝臟切除就多，病人也就很難存活，因此2008年的國際肝癌治療專家共識指南，還把大于3厘米的腫瘤列為手術(shù)禁忌證。但我們研究發(fā)現(xiàn)：同樣范圍的肝切除，腫瘤越大，丟失的肝臟組織越少，病人越安全；腫瘤越小，丟失的肝臟組織越多，病人越危險。換句話說，腫瘤大小與切肝多少按照解剖范圍看，正好相反。

這是一個顛覆性結(jié)論，它從理論上證明大的肝癌不僅能切除，而且比小的肝癌更安全，突破了以往腫瘤大不可切的觀念。這是我們在上世紀(jì)80年代末90年代初完成的工作，但直到20多年后，西方人才認(rèn)識到手術(shù)是否成功、是否會發(fā)生肝臟衰竭，與腫瘤大小無關(guān)，而與切掉的肝臟組織多少有關(guān)，所以他們后來找我們培訓(xùn)相關(guān)技術(shù)。

如果沒有自己的東西，老是跟在別人后面跑，別人肯定不會認(rèn)同你的價值，還是要實實在在做出工作。

《瞭望》：理念突破、技術(shù)突破的自信心從哪里來？

陳孝平：業(yè)務(wù)上的自信心是逐漸形成的。

首先，我在研究生期間把肝膽胰領(lǐng)域的既往文獻都看過一遍，并隨時關(guān)注最新國際研究，比較清楚其發(fā)展和動態(tài)?？梢哉f，技術(shù)走到了哪一步，還有哪些問題，在我的腦海里都有知識儲備。

第二，在德國的經(jīng)歷告訴我不必妄自菲薄。我1986年去德國進修時，老師裘法祖告訴我，你已經(jīng)拿到博士學(xué)位，不需要在德國做研究，去看看德國最大的幾個醫(yī)院在做什么就行。于是我在一年時間里去了6家醫(yī)院，看過之后對他們的水平就有了一本賬，覺得無需仰視。

有了這兩個前提，我回國后就開始了一系列改革創(chuàng)新。裘老也給予很大支持。他不像有的老先生總怕學(xué)生出事，怕學(xué)生出事承擔(dān)責(zé)任，他只要覺得你講得有道理就會支持鼓勵你大膽做、放手做。

當(dāng)然我的運氣也比較好，往往第一次嘗試就能成功。要知道第一次成功與否，對手術(shù)者的壓力很大。其實也有人說我膽子太大了，我也受到過質(zhì)疑和批評。

《瞭望》：您怎么看在創(chuàng)新、突破時承擔(dān)的這些壓力、質(zhì)疑？

陳孝平：創(chuàng)新、突破時一定會有壓力，而且是相當(dāng)大的壓力。但我們的創(chuàng)新、突破不是拍腦袋，它的前提是臨床發(fā)現(xiàn)了問題，或者臨床存在需求，有改進和創(chuàng)新的空間。

面對臨床發(fā)現(xiàn)的這些有待解決的問題，有人視而不見，也有人認(rèn)為既然是世界性難題，那么我也解決不了。我的看法是，如果我們有思想準(zhǔn)備，而且看到了問題，就還是要想辦法解決。發(fā)現(xiàn)問題、提出問題、研究問題、反饋到臨床解決問題，是臨床研究的規(guī)律。

而當(dāng)我們提出的解決辦法經(jīng)過臨床應(yīng)用，確實達到了想要的效果，那么自信心就來了，腰桿就挺直了，別人再批評都不怕。因為別人是從理論上、想象中說這么干不行，我們卻有實際的臨床病例證明這么干可行。因此，盡管當(dāng)時也有老先生批評我，可我從來也沒退讓過。

《瞭望》：您如何看肝膽胰領(lǐng)域未來的創(chuàng)新、突破空間？

陳孝平：也有年輕人跟我講，肝膽胰外科的技術(shù)瓶頸都讓陳老師他們突破完了，我們沒有創(chuàng)新的空間了。話不能這樣講。不同時期遇到的問題不一樣，不同時期也有不同的創(chuàng)新點。關(guān)鍵是腦子里有沒有創(chuàng)新的想法，有沒有創(chuàng)新的思想準(zhǔn)備。

我認(rèn)為，完全依靠共識、指南治病的醫(yī)生，不是最好的醫(yī)生。共識指南強調(diào)的是普遍性、共同性，但最優(yōu)秀的醫(yī)生很可能需要突破一些東西。當(dāng)然突破的前提，是基礎(chǔ)一定要非常扎實，要進行合理的資料采集，要經(jīng)過科學(xué)的邏輯推理分析，然后才能得到比較符合道理的結(jié)果。

陳孝平（右一）赴藏義務(wù)普及胰腺癌手術(shù)（2021 年 5 月攝） 華中科技大學(xué)同濟醫(yī)學(xué)院附屬同濟醫(yī)院宣傳部供圖

“要做一個有良心的好醫(yī)生”

《瞭望》：您為什么幾十年如一日堅持教學(xué)？

陳孝平：教學(xué)是培養(yǎng)下一代的工作，非常重要。

我經(jīng)常會回憶自己走過的路，非常感謝讀書時的老師，他們對學(xué)生的愛護現(xiàn)在可能很難想象。老師們生怕你學(xué)不會、學(xué)不好，巴不得把肚子里所有知識都教給你，白天、晚上你隨時可以找他請教，他不厭其煩地給你講。做手術(shù)也是手把手地帶。沒有老師的幫助和引導(dǎo)，我不可能走到今天。

多年前我就聽到有老教授講我們老了以后誰幫我們看病。他的言下之意，是說年輕醫(yī)生知識面比較狹窄，不夠刻苦。我覺得既然這樣，我們就有責(zé)任引導(dǎo)年輕醫(yī)生好好學(xué)習(xí)醫(yī)學(xué)知識。我反反復(fù)復(fù)強調(diào)“三基三嚴(yán)”（“三基”指基礎(chǔ)理論、基本知識、基本技能；“三嚴(yán)”指嚴(yán)格要求、嚴(yán)密組織、嚴(yán)謹(jǐn)態(tài)度），這是打好基礎(chǔ)之舉。就像建樓打地基，沒有牢固根基，不可能建起高樓大廈。

現(xiàn)在的研究生培養(yǎng)存在過早進入專科學(xué)習(xí)的情況。很多醫(yī)學(xué)基本知識還沒有掌握牢固，就被固定到某一?？?。病人是一個整體，病人的病也未必局限在某一?？?，醫(yī)生不能只懂某一?？浦R，其他都不懂。

新冠疫情期間我遇到一件事。醫(yī)院專家團隊多次會診，建議一位病人做肺移植手術(shù)，被我擋了下來。從“三基”看，做手術(shù)的道理講不通。因為肺移植的適應(yīng)證是肺纖維化等導(dǎo)致的肺部功能喪失，而新冠第一屬急性炎癥，第二是全身性疾病，它不單單是肺的問題，這恰恰是肺移植的禁忌證。我把道理一一講出來，最后也證明我是對的。當(dāng)時有人提醒我這樣做決定要擔(dān)風(fēng)險——專家團隊都說要做肺移植，只有你說不能做，擔(dān)風(fēng)險不說，也得罪人。

《瞭望》：您不怕得罪人嗎？

陳孝平：人命關(guān)天。

我們還是要回到一個非常簡單的道理：醫(yī)生要有良心。既然發(fā)現(xiàn)了問題，而且認(rèn)為我的判斷是對的，那么就要堅持這個判斷，這是醫(yī)生的良知。如果不想承擔(dān)責(zé)任，一味順著大家、順著專家團隊，可能沒有任何責(zé)任，但心里會沉不下來。

《瞭望》：您對現(xiàn)在的年輕醫(yī)生、醫(yī)學(xué)生的研究能力、業(yè)務(wù)能力怎么看？

陳孝平：現(xiàn)在的環(huán)境和以前不一樣，誘惑很多，發(fā)展道路也很多。學(xué)生專業(yè)分科過早、過細(xì)也不是他們的問題，要么是老師，要么是科室安排的問題。老師完全可以安排他們更好地、更全面地掌握相關(guān)知識，科室也完全可以安排他們?nèi)ゲ煌剖覍W(xué)習(xí)，擴大知識面。

但現(xiàn)在的科室往往都要搞成本核算，也都有本位主義，不愿意把自己科室的人放去其他科室學(xué)習(xí)，甚至有的導(dǎo)師為了延續(xù)自己的課題，還要把學(xué)生留在身邊。這對導(dǎo)師的課題研究肯定有幫助，但對學(xué)生的全面發(fā)展顯然不利。

當(dāng)然年輕人也有年輕人的問題。有的老師曾經(jīng)跟我講，現(xiàn)在的年輕人翅膀還沒硬就開始不認(rèn)老師了，那老師為什么要教他？這當(dāng)然是個別現(xiàn)象，但至少是有這種情況，這需要正面引導(dǎo)，需要加強思想道德教育、傳統(tǒng)文化教育，教育學(xué)生尊師重教。

在這方面，已經(jīng)故去的吳孟超先生和裘法祖先生是我們的楷模。人們曾經(jīng)常會在公開場合看到，80多歲的吳孟超先生攙扶著90多歲的裘法祖先生上臺、下臺。他們不是一次兩次，他們次次都這樣。這非常感人，也是會場上一道亮麗的風(fēng)景線。吳孟超先生是學(xué)生，但他先當(dāng)選院士?？伤麖膩頉]把自己放在裘老之上，在裘老面前他永遠是一個學(xué)生，這就是尊師。

《瞭望》：您希望能夠教給學(xué)生什么？

陳孝平：我是比較傳統(tǒng)的，希望學(xué)生在專業(yè)技術(shù)上、業(yè)務(wù)能力上能全面發(fā)展，知識面要廣、要深，專業(yè)技術(shù)要走在世界前沿。這些之外，希望他們要做一個好人，做一個有良心的好醫(yī)生。不要昧著良心開大處方、不要昧著良心開不該開的檢查。

裘老曾經(jīng)講過一句話，他說什么是好醫(yī)生，幫病人少花錢治好病的醫(yī)生就是好醫(yī)生。這話現(xiàn)在也不過時。

當(dāng)然有的教授、老師也有需要調(diào)整的地方，比如查房時當(dāng)著病人面責(zé)罵下級醫(yī)生。病人可能本來就不太相信下級醫(yī)生，這樣一罵他們就更不信了，下級醫(yī)生也更不好工作。我想即使下級醫(yī)生做錯了，可以另外找個地方跟他說，這才是愛護。

愛護不是多么高大上的內(nèi)容，都是很簡單的。上級醫(yī)生對下級醫(yī)生的愛護，下級醫(yī)生心里也都有數(shù)。很多年前，我有一個進修醫(yī)生，原單位的院長、科主任都說管不住他。我的習(xí)慣是每天早上查房，病人傷口處的紗布要干燥、潔凈。我要求他也要在查房前提前換好敷料。第一次查房發(fā)現(xiàn)他沒做好，我一句話沒說自己拿出敷料來換，他沒感覺。第二次我又這樣做，后面可能還有幾次記不清了，但我沒有一句話罵他、批評他。他最后悟過來，說陳老師你這樣做還不如打我兩巴掌。從此之后他就變了，回到原單位也非常上進。他的院長問我怎么調(diào)教好了他，我說我一句話都沒責(zé)備過他，但我相信行勝于言。這個事其實早就忘了，還是若干年后這個醫(yī)生自己在一個場合講我才想起來。

《瞭望》：您知道學(xué)生眼中的您是什么樣嗎？學(xué)生怕您嗎？

陳孝平：他們是有點怕我，并且最怕我查房。

我也聽到過一些科主任的聲音，說陳教授你要求那么嚴(yán)格，年輕人要買房買車，錢從哪兒來？我想一個科主任如果有這種思想，帶不好科室，也管不好科室。做不做是他們的事情，要求不要求是我們的事情。從嚴(yán)要求永遠是我們應(yīng)該堅持的。

“科普也要從娃娃抓起”

《瞭望》：您在全國做了首個院士科普工作室，您的考慮是什么？

陳孝平：裘老曾參與創(chuàng)辦中國第一本醫(yī)學(xué)科普雜志《大眾醫(yī)學(xué)》。受他影響，我認(rèn)識到讓醫(yī)學(xué)回歸大眾非常重要。

我做醫(yī)學(xué)科普算是機緣巧合。在中國科協(xié)的一次座談會上，我在談到科技創(chuàng)新與科普的關(guān)系時打比方說，我國乒乓球強，跟乒乓球的群眾基礎(chǔ)廣泛，大家都打乒乓球有關(guān)，足球、網(wǎng)球的成績上不去，也跟場地少、玩的人少，普及程度不高有關(guān)。大家覺得我講得對。中國科普研究所所長王挺建議以我的名字在中國科協(xié)設(shè)立一個院士科普工作室，但因為新冠疫情，后來是在武漢醫(yī)學(xué)會率先成立了院士科普工作室，并開始大力推廣醫(yī)學(xué)科普知識。

院士的主要責(zé)任當(dāng)然是搞科學(xué)技術(shù)創(chuàng)新。但科學(xué)知識、科學(xué)技術(shù)的普及人群越廣，搞小發(fā)明小創(chuàng)造小創(chuàng)新的人越多，就越有利于科學(xué)技術(shù)創(chuàng)新。

《瞭望》：大院士做小科普，您有什么感受？

陳孝平：概括說是“兩個沒想到”：沒想到專家的積極性這么高，沒想到大眾的興趣這么大。

很多專家排著隊來講課，甚至托人來說能不能下一次安排他講。專家團隊做科普的熱情這么高，是我沒想到的。

我也沒想到老百姓對健康科普這么感興趣。最新數(shù)據(jù)是，已經(jīng)有2.6億人次收聽我們的節(jié)目，這讓我很有成就感。

《瞭望》：未來做科普，特別是讓科普如何更好回應(yīng)百姓需求，您有什么規(guī)劃？

陳孝平：第一，是希望走進社區(qū)、走進鄉(xiāng)村，深入到最基層做科普，而不只是坐在演播室里，要和老百姓面對面。

第二，院士科普工作室可以邀請不同領(lǐng)域的院士互動，大家聯(lián)合起來講。比如健康與農(nóng)業(yè)有關(guān)，我們可以和農(nóng)業(yè)領(lǐng)域的院士一起講大家關(guān)心的轉(zhuǎn)基因等話題。

第三，除了現(xiàn)場直播，我希望每年能出一本專家做科普的小冊子。這樣可以長期保留，影響面可能更大。

我特別想到中小學(xué)生中做科普，引導(dǎo)他們搞微創(chuàng)新、小發(fā)明。就像足球要從娃娃抓起一樣，科普也要從娃娃抓起。我們要有意識引導(dǎo)他們，在他們腦海里種下一顆科學(xué)的小種子，也許十年、二十年后，他們中就會有人成為大科學(xué)家。