希臘歷史學(xué)家哈尼奧蒂斯：“美國(guó)式的國(guó)家不會(huì)長(zhǎng)久”

德國(guó)《世界報(bào)》網(wǎng)站3月12日發(fā)表題為《“美國(guó)式的國(guó)家不會(huì)長(zhǎng)久”——專(zhuān)訪希臘歷史學(xué)家安耶洛斯·哈尼奧蒂斯》的文章。文章摘編如下：

希臘教授安耶洛斯·哈尼奧蒂斯是國(guó)際公認(rèn)的最著名古代歷史學(xué)家之一，曾在紐約、海德堡和牛津任教，自2010年起在普林斯頓大學(xué)任教。他的研究重點(diǎn)包括羅馬帝國(guó)時(shí)期的制度和社會(huì)史。唐納德·特朗普可能再次當(dāng)選總統(tǒng)引發(fā)了美國(guó)能否長(zhǎng)期保持民主穩(wěn)定的問(wèn)題。

記者問(wèn)：美國(guó)今年將舉行總統(tǒng)大選——這個(gè)國(guó)家的內(nèi)部矛盾比以往任何時(shí)候都大。您在研究中縱覽千年歷史，您認(rèn)為200年后美國(guó)還會(huì)存在嗎？

安耶洛斯·哈尼奧蒂斯答：歷史學(xué)家并不是先知。但歷史告訴我們，美國(guó)式的國(guó)家，也就是那些試圖集世界大國(guó)、多元文化社會(huì)和民主于一身的國(guó)家，不會(huì)長(zhǎng)久。以羅馬帝國(guó)為例，羅馬人征服了當(dāng)時(shí)已知世界的大部分地區(qū)，然后意識(shí)到通過(guò)共和憲法制度來(lái)管理一個(gè)龐大的帝國(guó)是不可能的。羅馬人面臨在帝國(guó)與共和國(guó)之間做出選擇。他們選擇了帝國(guó)——不是通過(guò)基層民主決策，而是順應(yīng)了少數(shù)政客的意志。

問(wèn)：這有可能發(fā)生，但不一定發(fā)生？

答：是的。人們無(wú)法預(yù)測(cè)這樣的進(jìn)程。我也不知道美國(guó)是否會(huì)過(guò)渡到不同的憲法或政府形式。許多研究都在推測(cè)特朗普再次當(dāng)選會(huì)發(fā)生什么。會(huì)出現(xiàn)類(lèi)似內(nèi)戰(zhàn)的情況嗎？會(huì)失去團(tuán)結(jié)嗎？我不知道。但我可以說(shuō)的是：二戰(zhàn)以來(lái)的現(xiàn)狀不可能長(zhǎng)期維持下去。

問(wèn)：歷史學(xué)家如何識(shí)別這種解體過(guò)程？

答：許多大變革并不是突然發(fā)生的。還是以羅馬為例，當(dāng)奧古斯都(屋大維)引入新的政府形式時(shí)，他說(shuō)這是在恢復(fù)舊的共和制。他將諸多職位攬于一身，且任期不是一年，而是永遠(yuǎn)。鑒于當(dāng)時(shí)面臨的挑戰(zhàn)，許多羅馬公民認(rèn)為這似乎可以接受。但實(shí)際上，這由此宣告了共和制的終結(jié)。

問(wèn)：您認(rèn)為美國(guó)未來(lái)可能出現(xiàn)三種情況？

答：一種情況是社會(huì)解體。當(dāng)然，不一定是國(guó)家解體，而是社會(huì)解體。我們已經(jīng)看到了明顯的跡象。美國(guó)也許現(xiàn)在就已不是一個(gè)國(guó)家，而是若干個(gè)國(guó)家——至少?gòu)纳鐣?huì)能力來(lái)看是這樣。從我居住的普林斯頓到新澤西州首府特倫頓只有30公里，卻是兩個(gè)完全不同的世界。這種社會(huì)解體正在從內(nèi)部掏空美國(guó)。

問(wèn)：第二種情況呢？

答：這種情況涉及聯(lián)邦州因?qū)τ袪?zhēng)議問(wèn)題的看法不同而分離出去。這就像南北戰(zhàn)爭(zhēng)前在奴隸制問(wèn)題上的分裂。即使在今天，有些問(wèn)題的討論也同樣不可調(diào)和。想想氣候保護(hù)、墮胎或移民問(wèn)題就知道了。這些爭(zhēng)議是否會(huì)導(dǎo)致個(gè)別州像林肯時(shí)代那樣退出聯(lián)邦？我認(rèn)為這不太可能。

問(wèn)：第三種情況是關(guān)于什么的？

答：它涉及美國(guó)作為世界政治主導(dǎo)力量的衰落。這一衰落影響深遠(yuǎn)，因?yàn)樗鼤?huì)引發(fā)其他重大變化。在美國(guó)，政治目光越來(lái)越投向國(guó)內(nèi)。國(guó)家的自身利益成為關(guān)注焦點(diǎn)。“美國(guó)優(yōu)先，我們不再關(guān)心世界其他地區(qū)”——這樣的措辭決定了人們的心態(tài)。我認(rèn)為這種情況最有可能發(fā)生。它可能很快就會(huì)出現(xiàn)。屆時(shí)，美國(guó)作為一個(gè)國(guó)家不會(huì)解體，但它不會(huì)再是世界上發(fā)號(hào)施令的國(guó)家。

問(wèn)：美國(guó)人如今可以從羅馬人身上學(xué)到什么？

答：在重要基本問(wèn)題上的爭(zhēng)吵可能會(huì)改變甚至侵蝕一個(gè)國(guó)家的根基。羅馬人曾為誰(shuí)應(yīng)該擁有羅馬公民權(quán)而爭(zhēng)論不休。這引發(fā)了一場(chǎng)曠日持久的暴力沖突。它是羅馬共和國(guó)爆發(fā)的最嚴(yán)重危機(jī)之一。

問(wèn)：歷史學(xué)家說(shuō)，國(guó)家和帝國(guó)失敗的原因往往是同時(shí)代人認(rèn)為不具威脅性的原因。如今被我們低估的最危險(xiǎn)問(wèn)題是什么？

答：是貧困。不是我們討論的國(guó)家內(nèi)部的貧困，而是世界其他地區(qū)的貧困。如今貧困越來(lái)越多地由生態(tài)災(zāi)難造成。整個(gè)地區(qū)變?yōu)榛哪＿@種破壞會(huì)引發(fā)大規(guī)模移民。羅馬的衰落就是來(lái)自北方和東方的大規(guī)模移民的結(jié)果。今天，我們看到大量移民從全球南方涌向北方。這是對(duì)西方現(xiàn)狀的最大威脅之一。