呂麗萍：我不屬于娛樂圈｜人物

如果不是由呂麗萍主演的電影《紅辣椒》上映，很難有機(jī)會(huì)采訪到這位榮膺過眾多獎(jiǎng)項(xiàng)，塑造過很多經(jīng)典角色的女演員。

呂麗萍說，她不喜歡湊熱鬧，更不認(rèn)為自己屬于娛樂圈。受訪者供圖

今年已經(jīng)62歲的呂麗萍，每天過得都很簡(jiǎn)單——有了好角色就拼命演；沒有就認(rèn)真生活，偶爾做些創(chuàng)作。

但多年的表演經(jīng)驗(yàn)，讓她明白表演是門藝術(shù)，演員需要門檻，無(wú)法干涉別人，就只能管好自己。也是因?yàn)槎嗄陙韺?duì)表演的熱愛，讓她在藝術(shù)創(chuàng)作上充滿自信，她篤定“萬(wàn)變不離其宗的是——始終有人在追求真實(shí)的、美好的東西”“演員是不能有惡習(xí)的，否則對(duì)不起觀眾和行業(yè)”。

在兩個(gè)多小時(shí)的采訪中，呂麗萍言辭犀利、直言不諱。她說，她不喜歡湊熱鬧，更不認(rèn)為自己屬于娛樂圈。她愿意堅(jiān)持自己內(nèi)心深處的樂觀，不放棄，就像她眼中的自己，“執(zhí)拗且認(rèn)真。一旦遇到好的角色，愿意赴湯蹈火。”

回 歸

能演關(guān)注老人、孩子的電影，多寶貴啊

少有作品的呂麗萍終于回歸大銀幕了。

這些年，她的作品產(chǎn)量很少，出演的大多是題材小眾、角色不算主流的類型片。即便如此，她比誰(shuí)都確信，自己選的是目前行業(yè)與市場(chǎng)最缺失的題材。“制作沒砸1個(gè)億，題材不是爆笑喜劇，就是個(gè)關(guān)注留守兒童的電影，展現(xiàn)了奶奶和孩子之間的溫情。來源于真實(shí)生活，不是胡編亂造。”呂麗萍用兩句話概括了電影《紅辣椒》打動(dòng)她的原因。

算起來，《紅辣椒》從2017年開拍到上映用了近五年，“老人、留守兒童似乎在電影選材上被遺忘了。就拿老人來說，很多創(chuàng)作者都會(huì)忽略這個(gè)年齡段的人，一部戲里能有三分之一是關(guān)注到他們的就不錯(cuò)了，甚至很難讓他們成為主角。但往往他們的經(jīng)歷是最豐富的，闡述的感情是最真摯的。所以，我能去演，是多么的寶貴！”

新京報(bào)：《紅辣椒》里，你有很多和孩子的對(duì)手戲，都說孩子是天生的表演者，你贊同嗎？

呂麗萍：當(dāng)然，跟孩子演戲非常難，他們需要真正從心里認(rèn)可你這個(gè)奶奶，如果沒有搭建這種共識(shí)，你是演不過他們的。在孩子面前需要從零開始，向他們學(xué)習(xí)，如果你還在那里擺譜、高姿態(tài)，孩子是很難回應(yīng)你的情感的。

憶 當(dāng) 年

創(chuàng)作，需要找到志同道合者

呂麗萍20歲時(shí)考進(jìn)中央戲劇學(xué)院人才輩出的表演系80班；遇上拍電影的邀約，學(xué)校不放她走，錯(cuò)過了改編自梁曉聲的著作、孫羽執(zhí)導(dǎo)的電影《今夜有暴風(fēng)雪》。“誰(shuí)都想年輕的時(shí)候在銀幕上把最青春靚麗的形象留下來，因?yàn)橐恍┰蛭遗牟涣?，是挺難過的。但另一方面，我的專業(yè)基礎(chǔ)被淬煉得很扎實(shí)，后面能遇上好作品、好時(shí)代已經(jīng)很感恩了。”

大四那年，她和同學(xué)姜文排了個(gè)小作品，引起導(dǎo)演謝晉的關(guān)注。他直言“這個(gè)演員（呂麗萍）能演到70歲”，還將她推薦給導(dǎo)演黃蜀芹，并有了她人生參演的第一部電影《童年的朋友》。

她至今仍很感激，前輩的提點(diǎn)和專業(yè)技能的傳授。

剛拍戲時(shí)，呂麗萍是慌亂的、無(wú)準(zhǔn)備的，硬著頭皮去陜北待了四個(gè)月。那個(gè)年代的人敬業(yè)得可怕，做事極其認(rèn)真，這種精神鞭策著她，也感染著她。她也想拼盡全力：“最開始我什么都不明白，到最后我居然能指揮攝影師了。為了塑造角色，當(dāng)時(shí)我和黃蜀芹經(jīng)常爭(zhēng)論，還鬧了幾次別扭。黃蜀芹導(dǎo)演在那個(gè)年代是呼風(fēng)喚雨的大咖，她不明白這個(gè)新人怎么這么不知天高地厚。直到電影上映后，她來跟我道歉，說‘你真的演得太好了’。我從沒見過這么好的導(dǎo)演，她不僅不計(jì)較合作中的那些不愉快，還鼓勵(lì)我，這讓我特別歉疚。”從那時(shí)開始，呂麗萍才意識(shí)到找到志同道合的合作者有多么重要，這也給了她表演的勇氣。

1988年，呂麗萍憑借吳天明執(zhí)導(dǎo)，張藝謀主演的電影《老井》中蘊(yùn)藉敦厚的農(nóng)村婦女一角，獲得了金雞獎(jiǎng)和百花獎(jiǎng)最佳女配角。“張藝謀當(dāng)時(shí)的表演還用評(píng)論嗎？我覺得他根本沒有演技，因?yàn)樗恍枰菁?，完全就是本色出演，足夠好?rdquo;。在呂麗萍看來，《老井》無(wú)疑是大家的巔峰：“任何一部作品的創(chuàng)作就像是一場(chǎng)暴風(fēng)雨，從小雨到大雨，再到等來彩虹，這部電影就讓我看到了彩虹。因?yàn)槠渲械拿總€(gè)人都很厲害，導(dǎo)演精通、編劇靠譜，再累都值得去做。”

呂麗萍說，自己是幸運(yùn)的。因?yàn)楹拖匿搶?dǎo)演合作電影《遭遇激情》，讓編劇王朔、馮小剛認(rèn)定了她就是《編輯部的故事》里戈玲的不二人選。初看劇本，呂麗萍樂得肚子直疼，“怎么能不去演呢？”本就喜歡悲喜劇的她也認(rèn)定了這個(gè)角色。再加上一聽李冬寶的飾演者是葛優(yōu)，“他太適合李冬寶了，幽默、想法獨(dú)特。他演，這戲肯定就火了。比如第十集《無(wú)中生有》中，李冬寶聽說戈玲去追詩(shī)人田喬，當(dāng)時(shí)我認(rèn)為他的反應(yīng)夸張了點(diǎn)兒，就建議他干脆摔倒在地。沒想到他真的下意識(shí)地摔了一下，這一幕也成了經(jīng)典，換做別人可能摔不出這樣的效果。”

電視劇《編輯部的故事》中，呂麗萍與葛優(yōu)飾演同事。

煩 惱

最火的時(shí)候，真恨自己太火了

前有獎(jiǎng)項(xiàng)加持，后有兩部熱播劇《圍城》《編輯部的故事》相繼播出，呂麗萍火了。

但越是風(fēng)光無(wú)限，她越想獨(dú)處。她發(fā)現(xiàn)就算喬裝打扮，去哪兒都有人能認(rèn)出她來，她不能坐公共汽車，也不能去公共澡堂，所有人似乎都對(duì)她有所期待。就連她最喜歡的路邊攤都不能隨便吃了：“我這人特喜歡吃煎餅，買一個(gè)煎餅，旁邊人就說‘哎喲喂，你就吃這個(gè)？’我的天吶！煎餅也吃不成了。后來到了《激情燃燒的歲月》，基本沒法跟大家一起吃飯了，一吃飯就被叫去不停地合影、簽名。”

在呂麗萍的認(rèn)知里，走紅后的生活沒了以往平凡的愜意，失去了普通安生的本質(zhì)，“整個(gè)兒一災(zāi)難”。拍《編輯部的故事》時(shí)，她曾和馮小剛說，這個(gè)劇播出后大家就別想安生了，引來對(duì)方一頓嘲笑，“喲，人都想出名，你這出名了還不覺得好，站著說話不腰疼，還怕這怕那的。后來他也出名了，傻眼了，我心想你當(dāng)時(shí)還嘲笑我，后來也體會(huì)到出名的煩惱了吧（笑）”。呂麗萍感嘆，“我最火的時(shí)候，真恨自己太火了。”

不過，真正談起“流量是不是驕傲的資本”這個(gè)話題時(shí)，呂麗萍變得嚴(yán)肅了起來，“現(xiàn)在的行業(yè)挺浮躁的，各種惡習(xí)都出現(xiàn)了，做演員真不能這樣，軋戲、替身，應(yīng)付了事，這對(duì)不起觀眾和行業(yè)。怎么能這樣呢？比如短期內(nèi)把自己捧紅，弄好多新聞，攻占很多頭版頭條，但這都是快餐式的啊。沒有掌握真正的表演藝術(shù)，弄個(gè)旁門左道、營(yíng)造是非，這就是對(duì)專業(yè)的褻瀆，你能出名，但只能臭名遠(yuǎn)揚(yáng)。”她感嘆著，早已看不懂如今的很多事，“要保持表演的純粹性，珍惜羽毛，真的很難。今天他火了，明天他涼了，什么時(shí)候大家關(guān)注的都是這些了？我不是說要批判誰(shuí)，人都有自己的選擇，應(yīng)該尊重。但我擔(dān)憂的是，表演沒有了學(xué)術(shù)性，好演員曲高和寡，是孤獨(dú)的。我們以前的創(chuàng)作環(huán)境不是這樣的，觀眾能因?yàn)楹玫淖髌酚兴杏|。我認(rèn)認(rèn)真真地講，真的是痛恨那些蠶食這個(gè)行業(yè)的混子，沒標(biāo)準(zhǔn)了，都糊涂了，全有偶像包袱，沉溺在表面的炒作里。”

拒 絕 焦 慮

演員們?yōu)槭裁匆謶掷先?/p>

“春天不能代替秋天的成熟，春天有春天的美，秋天有秋天的美，總是有不一樣的收獲。”上學(xué)時(shí)，表演課老師給呂麗萍說的一席話至今都烙在她的心里。

呂麗萍不明白，為什么女演員會(huì)備受中年危機(jī)的困擾，也不懂為什么要去掩蓋年齡。她從不擔(dān)心自己會(huì)衰老，也抵觸在作品中“扮嫩”。她愁的是，那些帶著炒作性質(zhì)的評(píng)論或新聞，把別人年輕時(shí)與變老后的圖片拿來做樣貌對(duì)比，大呼這位女演員已經(jīng)老去，沒了當(dāng)年的“仙氣”，“這真是很討厭，太低俗了，就是一種可笑的行為，怎么能這么不尊重人？難道他們不會(huì)老嗎？一個(gè)演員總在意自己的形象好不好看，年不年輕，他愿意去美、去靚就去唄，大不了多拍點(diǎn)兒掛歷、海報(bào)，多修修圖，那是他們的愛好我管不著。但我還是愿意忠于表演、貼近人物。你讓我花里胡哨的，染個(gè)指甲、做一口潔白的烤瓷牙，甚至弄個(gè)少女臉??我整成那個(gè)樣子還能回到真實(shí)生活里嗎？我都不認(rèn)識(shí)自己了，還能演誰(shuí)?。恐荒苎輦€(gè)整容失??！”

后來，呂麗萍在很多場(chǎng)合都會(huì)分享一個(gè)角色，就是2018年她與孫海英共同主演的話劇《獨(dú)自溫暖》中，那個(gè)情感豐富的70歲老太太。她言語(yǔ)犀利、金句不斷，總能在幽默的“懟話”中折射現(xiàn)實(shí)生活，引導(dǎo)觀眾去思考人生。她感動(dòng)于觀眾的掌聲，也享受著人生閱歷豐富的角色給予她的快感。“所以我想，演完《紅辣椒》也希望鼓勵(lì)到很多女演員，大家不要慌張，只要認(rèn)真拍戲，不管中年還是老年都能發(fā)揮自己的魅力，我們應(yīng)該有自己的堅(jiān)守和態(tài)度。”

不得不承認(rèn)，呂麗萍在角色塑造上是成功的，她一向認(rèn)為自己應(yīng)該把整個(gè)演藝生涯交給觀眾。所以，她盡量在生活中減少曝光，拒絕接拍廣告、代言。在她看來，讓角色走進(jìn)觀眾心中需要嚴(yán)格的篩選過程。“比如綜藝、直播帶貨這些，我想著就頭疼，頻繁曝光后還能當(dāng)演員嗎？有的人會(huì)為了錢財(cái)名利去糟蹋自己的專業(yè)，像什么都不懂的房地產(chǎn)老板，還能當(dāng)制片人，一炒作，真能出名。我就覺得這些歪風(fēng)邪氣太可怕了。”呂麗萍認(rèn)為，專業(yè)人士需要甘于寂寞，需要用角色說話，不能成天整噱頭，一個(gè)演員沒有續(xù)命的作品，就什么東西都留不下：“以前拍戲的條件是真不好，但現(xiàn)在是根本不尊重，都在世俗化、垃圾化，最后給你拉到這個(gè)糞坑里為止，就都踏實(shí)了，甚至已經(jīng)到了拔都拔不起來的地步，到了低谷期。能怎么辦呢？短視頻也好，拍段子也罷，全是快餐，全是在那里自嗨。當(dāng)然短視頻有它的風(fēng)格，可以給老百姓一個(gè)抒發(fā)自己的地方。但為什么這么多專業(yè)人士、演員也天天在這個(gè)平臺(tái)那個(gè)平臺(tái)上，帶貨直播、花式拍短片呢，把自己傳統(tǒng)的技能，該有的作品都給擠沒了。”

對(duì) 話

“經(jīng)典源于那個(gè)年代大家的創(chuàng)作精神”

新京報(bào)：很多年過去了，大家還在重溫曾經(jīng)的經(jīng)典，你有沒有想過為什么自己能創(chuàng)造這么多經(jīng)典作品？

呂麗萍：妄自評(píng)論就有點(diǎn)兒炫耀的感覺了，是會(huì)招人嫉妒的（笑）。經(jīng)典源于那個(gè)年代大家的創(chuàng)作精神，為了一部作品什么都可以犧牲，共同的目標(biāo)就是把戲拍好。就比如《激情燃燒的歲月》片場(chǎng)真的就很“激情燃燒”，跟打仗一樣，大家四個(gè)月走南闖北，從內(nèi)蒙古到云南，從上海到北京，坐著火車哐哐哐，再辛苦都不怕，但我們很享受啊。

新京報(bào)：你一向?qū)ψ约河泻芨叩囊?，回顧過往的表演經(jīng)歷，有滿意的角色嗎？

呂麗萍：說實(shí)話，我真沒覺得有非常滿意的角色，好像在專業(yè)上我還沒怎么著，就已經(jīng)62歲了（笑）。時(shí)光飛逝，很多時(shí)候回顧起來都心有余悸，也認(rèn)為自己應(yīng)該能給觀眾帶來更好的作品。我想真實(shí)地給觀眾表達(dá)一下什么是藝術(shù)、什么是真正的演技派、什么是塑造人物。這是一個(gè)多么美好的主題啊。無(wú)奈現(xiàn)在太多人把這個(gè)主題糟蹋了，找不到了，丟失了，把它找回來一定是很艱難的。但我相信只要努力，只要大家齊心協(xié)力地去做。雖然不知道會(huì)不會(huì)實(shí)現(xiàn)，至少現(xiàn)在沒人愿意花錢、花精力去寫我這個(gè)年齡階段的角色。

新京報(bào)：話語(yǔ)間聽出了你的無(wú)奈，有沒有考慮過自己做導(dǎo)演？

呂麗萍：自己做導(dǎo)演會(huì)非常操心，也挺累的，但你需要去追求你認(rèn)可的、喜歡的事情，你的夢(mèng)想永遠(yuǎn)需要自己去實(shí)現(xiàn)，指望別人，可能永遠(yuǎn)也實(shí)現(xiàn)不了。

“那些表演類綜藝讓人覺得憤怒”

新京報(bào)：比起長(zhǎng)時(shí)間的角色投入，可能綜藝等快餐式的娛樂節(jié)目對(duì)演員會(huì)更容易一些。

呂麗萍：我不在乎這種損失。說實(shí)話，平時(shí)我也不想露這個(gè)綜藝臉，誰(shuí)愛露誰(shuí)露。只要有角色給我，感動(dòng)我就去演，踏實(shí)演戲才是我該做的。有些節(jié)目有學(xué)術(shù)性、權(quán)威性的考量，我認(rèn)為可以。但有些節(jié)目看著就很痛苦，比如評(píng)判演技（類的節(jié)目），培養(yǎng)演員的節(jié)目，難道演員這樣就誕生了嗎？暗箱操作，拉一個(gè)捧一個(gè)，這讓人覺得憤怒、覺得可怕。這種就是拒絕，愛誰(shuí)誰(shuí)，因?yàn)槲覜]興趣，表演也不能摻假。你多大腕，給再多錢，也不行，因?yàn)槲宜鹬氐倪@個(gè)事業(yè)，不能被這些所左右。

新京報(bào)：你的兒子張博宇也進(jìn)入了這行，他在你們的光環(huán)下會(huì)有壓力嗎？會(huì)有一種“近水樓臺(tái)”的感覺嗎？

呂麗萍：不是“近水樓臺(tái)”，而是烏云密布、步履艱難。如果他背著我們的包袱，就會(huì)面臨很大的問題，專業(yè)人士戴著有色眼鏡看他，是對(duì)他不利的。其實(shí)他現(xiàn)在的位置比我們當(dāng)年要艱難得多，他的前提太多，壓力也很大，這行很不容易，是需要極大的耐心和拼搏的精神去長(zhǎng)久發(fā)展的，他需要一切從零開始，自己走自己的路。

“有些混子讓這個(gè)行業(yè)變了味兒”

新京報(bào)：你的社交媒體感覺很少會(huì)更新？

呂麗萍：到現(xiàn)在我還沒離開微博，就是因?yàn)橛^眾。我愛他們，他們總是鼓勵(lì)我，還把我以前的作品片段剪輯到一起做回顧，連我自己都沒想到。你說我現(xiàn)在還要在這行爭(zhēng)個(gè)什么呢？我還要翻紅嗎？我不至于去搶去爭(zhēng)這些東西，我就是個(gè)普通的演員，愿意為大家演出，創(chuàng)作出大家喜歡的作品就夠了。我不需要每天出鏡或成為熱點(diǎn)，真是沒必要。

新京報(bào)：你的性格一直很直率，會(huì)毫不掩飾地發(fā)表自己的觀點(diǎn)，這種性格似乎不太適合娛樂圈。

呂麗萍：原來沒有“娛樂圈”這三個(gè)字，后來有了明星，才有了娛樂圈。我應(yīng)該不在“娛樂圈”的范圍里，只是科班畢業(yè)后，愛上了表演，才多演了一點(diǎn)兒作品，宣傳多了一些。在表演藝術(shù)學(xué)校里，我也看到太多孩子渴望有角色演，渴望能延續(xù)自己的演藝生命，那時(shí)候他們給我注入了一種青春的激情，讓我更珍惜這個(gè)行業(yè)。但后來，我只覺得有些混子讓這個(gè)行業(yè)變了味兒，我最討厭為了金錢、流量，粗制濫造的影視作品，烏七八糟。行業(yè)不好的時(shí)候，有的劇本我看了半天都不明白什么意思，可報(bào)酬還倍兒高，我不演，別人去演還火了，真搞不懂為什么？

新京報(bào)：所以你會(huì)因?yàn)閯e人不敬業(yè)的態(tài)度或演戲之外的事情感到苦惱？

呂麗萍：當(dāng)然，別人火不火和我沒關(guān)系，我要做的是把自己定位在演員這份職業(yè)上。除了演戲，你給自己安排這么多應(yīng)酬干嗎？你到處走紅毯，求曝光，想方設(shè)法把自己炒作為熱點(diǎn)人物，不累嗎？拿走紅毯來說，我連衣服都沒有，還要去接受大眾的評(píng)論，他們會(huì)評(píng)論你穿的衣服怎樣，會(huì)問“你怎么重復(fù)穿一件衣服？你是沒有衣服還是怎么著？”讓人頭疼，我真心覺得還是當(dāng)演員最好，你演的戲好了，觀眾認(rèn)可就行了，而不是守著紅毯、綠毯、熒光毯，咱真不用這么去秀，走哪兒都要有燈光？太累。

新京報(bào)資深記者 周慧曉婉