專訪丨導(dǎo)演李路：人世間五十年變遷，希望你們記得

近日，開播不久的電視劇《人世間》，在各個(gè)社交平臺(tái)引發(fā)熱議。該劇以一個(gè)東北普通家庭三代人的人生歷程為切入點(diǎn)，展現(xiàn)了中國(guó)社會(huì)五十年滄海桑田般的變遷。

《人世間》改編自梁曉聲獲茅盾文學(xué)獎(jiǎng)的同名小說(shuō)，不過(guò)在小說(shuō)剛出版，還沒(méi)獲得茅盾文學(xué)獎(jiǎng)時(shí)，導(dǎo)演李路便接觸到這部小說(shuō)，并判斷：這是一部非常適合改編電視劇的作品——“有鮮活人物、有歷史縱深、有具體事實(shí)”。

“這么多年，中國(guó)翻天覆地的變化，城市發(fā)展成現(xiàn)在這樣，經(jīng)濟(jì)總量發(fā)展到這般規(guī)模，居然沒(méi)有一個(gè)影視劇來(lái)描寫工人階層，不管是農(nóng)民工還是傳統(tǒng)意義上的工人。這肯定都是有問(wèn)題的，現(xiàn)在市場(chǎng)上缺這個(gè)東西。”李路說(shuō)道。

《人世間》海報(bào)

“觀眾知道劇好不好”

近幾年，從《人民的名義》到《巡回檢察組》，李路執(zhí)導(dǎo)的現(xiàn)實(shí)主義題材作品，有深度，有厚度，有細(xì)節(jié)。他深知，影視劇創(chuàng)作如同蓋大廈，是系統(tǒng)工程，謀劃籌備階段比后期拍攝重要得多，“方向如果選錯(cuò)了，地基就打錯(cuò)了。所以劇本非常重要。”

《人世間》原著小說(shuō)洋洋灑灑一百多萬(wàn)字，人物眾多，橫跨五十年歷史，對(duì)于編劇來(lái)說(shuō)，改編這樣一部大部頭的嚴(yán)肅文學(xué)作品，是個(gè)不小的挑戰(zhàn)。李路堅(jiān)信，《人世間》需要一位，有一定年齡經(jīng)歷、有實(shí)操經(jīng)驗(yàn)的編劇來(lái)改編。

李路看過(guò)編劇王海鸰創(chuàng)作的《中國(guó)式離婚》《牽手》，認(rèn)為她是最適合《人世間》的編劇。“王老師在情感、細(xì)節(jié)上見長(zhǎng)，這對(duì)《人世間》至關(guān)重要。”李路認(rèn)為，情感方面，作家通過(guò)文字描繪情感，但如何通過(guò)情節(jié)、劇情的推動(dòng)來(lái)展現(xiàn)情感，要編劇去下功夫和把握的；細(xì)節(jié)方面，影視劇最難就是細(xì)節(jié)羅列，首先，真實(shí)的細(xì)節(jié)來(lái)自生活經(jīng)驗(yàn)，這些生活經(jīng)驗(yàn)在創(chuàng)作中只能用一次，掏空就沒(méi)了；其次，編離奇故事、懸念都好辦，但將生活細(xì)節(jié)羅列成精彩故事，太難了。“所以電視劇我是很看重編劇和劇本，如果劇本不好，導(dǎo)演再好，演員再好都不行。”李路說(shuō)道。

《人世間》的劇本，王海鸰寫了兩三年，一直到拍攝中段，劇本還在調(diào)整。說(shuō)到與編劇的合作，李路認(rèn)為，最重要的是相互尊重：“我做了幾千集電視劇，我太知道編劇的脆弱了。在編劇創(chuàng)作的過(guò)程中，他們是需要保護(hù)的。”

同時(shí)，身兼總制片人、導(dǎo)演、出品人等多重身份，李路很清楚要如何來(lái)運(yùn)作一個(gè)電視劇項(xiàng)目，并保障項(xiàng)目的順利完成。“我從來(lái)不是一個(gè)導(dǎo)演去PK一個(gè)編劇，而是我要輔佐一個(gè)編劇把這個(gè)戲順利地、成功地寫好，這個(gè)身份和角度是不一樣的。”

“跟海鸰老師意見再不同，我嗓子講啞了也得跟她聊，讓她按照李路同志的總體意圖來(lái)繼續(xù)前進(jìn)。”李路笑稱。據(jù)他介紹，拍攝《人世間》時(shí)，每天收工后，全劇組都會(huì)圍讀劇本，“不是三五個(gè)人圍讀，是二十多人的主要部門負(fù)責(zé)人一起圍讀，因?yàn)榇蠹页两谶@個(gè)故事里很久了，哪場(chǎng)戲哪句臺(tái)詞哪個(gè)人物跑偏了，大家都會(huì)有感覺(jué)。”

李路非常尊重劇組每個(gè)人對(duì)劇本的第一感覺(jué)，“我以前經(jīng)常讓公司的司機(jī)、財(cái)務(wù)都看劇本，不用他們講出道道分析劇本，告訴我好不好看，就是最直接的，當(dāng)然最終走向、怎么改，還是我來(lái)定。”

“不是戲劇專業(yè)的才能評(píng)價(jià)劇本的好壞，觀眾都沒(méi)學(xué)過(guò)戲劇，但他們知道一個(gè)劇好不好。”

導(dǎo)演李路

真實(shí)呈現(xiàn)五十年變遷

編劇負(fù)責(zé)的劇本夯實(shí)地基，接下來(lái)的工作則是整個(gè)劇組的勞心勞力。先是取景，《人世間》涉及場(chǎng)景眾多，年代跨度更是巨大，一開始，大家都建議李路在北京郊區(qū)的攝影棚里搭景拍攝，成本可控，拍攝更快。李路卻認(rèn)為在京郊拍攝，始終“差點(diǎn)意思”，最后還是說(shuō)服所有人，選擇了最難走的一條路：要有實(shí)景拍攝。

劇組赴東三省堪景，最后決定，主要取景地放在吉林，這無(wú)疑增加了拍攝難度。李路輕描淡寫，只講了一件小事，已能見微知著：有一場(chǎng)戲需要拍長(zhǎng)白山上的雪景，東北的冬天極度寒冷，劇組上山，要開很長(zhǎng)時(shí)間的盤山路，更要鏟十幾公里一人高的雪，“都是靠調(diào)來(lái)了鏟雪車才能上山去。”

而五十年跨度，各個(gè)年代的時(shí)代背景細(xì)節(jié)、美術(shù)上的獨(dú)特性，則需要嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目甲C，翻閱大量資料。“多少T的硬盤，裝滿視頻圖片。比如一個(gè)很小的墻上破損的肌理，哪個(gè)年代墻破了是用水泥抹的。做很多很細(xì)的功課，當(dāng)然，這是必須也應(yīng)該做好的。”

《人世間》拍攝現(xiàn)場(chǎng)

在開機(jī)一個(gè)月以后，迪士尼便預(yù)購(gòu)了《人世間》海外獨(dú)家發(fā)行權(quán)。這對(duì)于整個(gè)劇組來(lái)說(shuō)，又是一種新的壓力和動(dòng)力。“這對(duì)我們拍攝影響很大，我們會(huì)希望，每一個(gè)鏡頭、每一句臺(tái)詞、每一場(chǎng)戲都要有國(guó)際視野，要思考外國(guó)觀眾看了會(huì)怎么樣，西方世界看了會(huì)怎么樣。我不怕‘光字片’（劇中前期主要場(chǎng)景，曾是城中村）臟一點(diǎn)、破一點(diǎn)，但你的臺(tái)詞、制作、氣質(zhì)和視野，一定拿到任何地方都是不掉價(jià)、不丟人的。”李路很重視《人世間》的“出海”。“有這樣一部反映中國(guó)50年大變遷的電視劇在全球播出，能夠讓世界看看中國(guó)這50年發(fā)生了什么樣的變化，這些變化又是怎么發(fā)生的。我們拍每一場(chǎng)戲，都要提醒大家，要讓海內(nèi)外觀眾看到中國(guó)五十年真實(shí)的飛躍。”

“《人世間》的報(bào)備立項(xiàng)是60集，拍完初剪版88集，壓縮之后72集，之后再壓到62集，現(xiàn)在成片是58集。”李路介紹。其實(shí)原著長(zhǎng)，人物多，加上時(shí)間跨度大，劇集需要較長(zhǎng)的體量，這完全能夠理解，何況反復(fù)壓縮劇集長(zhǎng)度，對(duì)于劇方來(lái)說(shuō)，是很大的犧牲?？衫盥穲?jiān)持：“有則多說(shuō)，無(wú)則少說(shuō)，需要長(zhǎng)則長(zhǎng)，不需要長(zhǎng)不要長(zhǎng)?！度耸篱g》長(zhǎng)是有合理原因的，但我也絕對(duì)不希望注水的，我要掙那個(gè)錢嗎？”

六個(gè)月拍攝，四萬(wàn)多平方米的搭景，七萬(wàn)多米的布燈線，八十多集的初剪版......每一個(gè)數(shù)字背后，都是李路和全劇組成員的全力以赴。他調(diào)侃道，在東北那個(gè)寒冷潮濕的棚里熬了六七個(gè)月，自己都熬瘦了，“我可不想減肥，我想做個(gè)可愛的胖子，肚子都沒(méi)了，急死我了。”

“如果講戲不如演員，還是別講了”

好的劇本，好的制作團(tuán)隊(duì)，自然也值得好的演員。《人世間》中，有名有姓的就有一百多個(gè)角色，主演更個(gè)個(gè)是業(yè)界和觀眾公認(rèn)的實(shí)力派。李路將劇中幾位主演稱之為“四梁八柱”：“四梁，四個(gè)主演，雷佳音、辛柏青、宋佳、殷桃這四個(gè)，在哪都是擔(dān)綱。八柱都是很厲害的，薩日娜、宋春麗、于震、丁勇岱......全是好演員。”李路嘆道：“你看我們海報(bào)里五十個(gè)演員，非常整齊，如今說(shuō)起來(lái)只是一句簡(jiǎn)單的話，當(dāng)時(shí)找演員可累苦了。要把這么優(yōu)秀的演員，一個(gè)戲全都請(qǐng)到，那太難了。”

對(duì)于這部作品，演員們也確實(shí)投入了全部的精力和專業(yè)度。李路回憶，《人世間》由于群像戲，演員多，供休息的帳篷打通之后，兩大排坐的全是演員。“劇組的氛圍好，沒(méi)那么多事兒，都好好演戲。好多人來(lái)探班驚著了，演員們有房車都不上，鏡頭跟鏡頭之間的間隔，就在帳篷那兒聊戲，等下一個(gè)鏡頭。大家溝通機(jī)會(huì)多，平常的一些積淀就來(lái)了，詞一碰，戲一走，火花就出來(lái)了。”便有了許多劇中精彩的即興發(fā)揮。

《人世間》劇照，雷佳音飾演周秉昆

《人世間》中，周家三兒子周秉昆，是非常重要的一個(gè)人物。雷佳音將這個(gè)樸實(shí)又可愛的角色塑造得極其可信。李路非常認(rèn)可他的表演：“好演員就是‘演啥像啥’四個(gè)字，有好多大腕兒演了一輩子，都是演他自己，永遠(yuǎn)是出道第一個(gè)角色那樣演一輩子。雷佳音不是，《功勛》和《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》我都看了，感覺(jué)完全是兩個(gè)人，包括這次的周秉昆，這就是塑造人物的能力。”

李路表示，在《人世間》的片場(chǎng)，作為導(dǎo)演，他并不輕易講戲。“他們都是他們年齡段里很優(yōu)秀的演員，我很少去講戲，因?yàn)槿思姨錾?，他們都是只演一個(gè)人物，也只思考這一個(gè)人物，導(dǎo)演卻要思考所有人物，所以他們的思考，肯定比我的縝密。他們?yōu)檫@個(gè)人物已經(jīng)煞費(fèi)苦心去設(shè)計(jì)了。你如果講戲講的不比他們更高級(jí)，你別講了。但假如你沒(méi)按我想的這個(gè)人物、這場(chǎng)戲的基調(diào)來(lái)，那咱得說(shuō)說(shuō)了。”

《人世間》劇照，辛柏青飾演周秉義

“我們太容易忘記”

在《人世間》之前，李路最近的兩部作品分別是《人民的名義》和《巡回檢察組》。連續(xù)三部作品，都是有人文關(guān)懷，有社會(huì)話題的作品，同時(shí)也是大體量，高難度，高“風(fēng)險(xiǎn)”的作品。李路自認(rèn)，對(duì)于創(chuàng)作，他有他的“使命感”：“我想做的作品，一定是關(guān)注人、關(guān)注社會(huì)、關(guān)注時(shí)代的發(fā)展和變遷。”

“我就是勞碌命，有一些簡(jiǎn)單的題材，不想去做。”無(wú)數(shù)現(xiàn)成的項(xiàng)目、劇本送到李路面前，他不愿意做，非要自己從零開始，花上漫長(zhǎng)的時(shí)間，孵化自己想做的項(xiàng)目。他有他的理論：“還是要想想，憑什么好劇本就能輪到你手上，再一個(gè)，他們說(shuō)是好劇本的，我看未必是好劇本。還有，別人做的東西，也不一定是我怎么想表達(dá)的。”

“使命感”三個(gè)字，說(shuō)起來(lái)很容易，做起來(lái)很難。五年前，李路購(gòu)買了一部很不錯(cuò)的嚴(yán)肅文學(xué)作品，但找了一圈編劇，沒(méi)人敢寫，平臺(tái)方面更是不看好。甚至當(dāng)年爆紅的熱劇《人民的名義》，之前劇本拿到某電視臺(tái)打分，評(píng)分是“中下”。李路談起這件事，解釋道：“周梅森的劇本，是一個(gè)形容詞沒(méi)有，他不給你寫形容詞的，每個(gè)人的玩法不一樣，他就全是寫對(duì)話。所以我把周梅森叫過(guò)來(lái)，給他們念一遍，一念大家明白其中深意了，明白每個(gè)特定情境，每個(gè)角色的戲感。”

在李路的堅(jiān)持下，有了《人民的名義》的成功，“好多老戲骨和正劇見到了一些機(jī)會(huì)，撥云見日，投資商也敢投了，公司也想做了，因?yàn)樗X(jué)得有市場(chǎng)了。”李路認(rèn)為，《人世間》也一樣，會(huì)給一些做正劇的，或者嚴(yán)肅文學(xué)的影視改編一點(diǎn)“陽(yáng)光”。然而，在當(dāng)時(shí)選擇《人世間》做影視改編時(shí)，李路依然面對(duì)了許多不理解，“為什么這么多題材不選，選《人世間》呢？”

“梁曉聲是作家里面有悲天憫人情懷的，對(duì)中國(guó)百姓這么多年的變化、生活，對(duì)國(guó)家的命運(yùn)，他是發(fā)自內(nèi)心關(guān)心的。70多歲的老人了，不會(huì)去‘表演’這種東西的，所以他的思考和為人直接映射到他的作品里。”李路說(shuō)道。

李路發(fā)問(wèn)：現(xiàn)在我們的好生活，和過(guò)去靠布票、肉票、糧票，每個(gè)月一人一到兩斤豬肉的供應(yīng)，這才時(shí)隔多少年？過(guò)去鄰里之間到別家吃飯都不用打招呼的時(shí)代，到而今大家住一個(gè)樓里都互不相識(shí)，這才時(shí)隔多少年？“我們太容易忘記了，世界發(fā)生了什么變化？為什么有這樣的變化？我們需要呼喚什么？可能看完《人世間》，大家會(huì)有解讀和感悟。”

“我們故事里呈現(xiàn)了三代人，城市的建設(shè)，農(nóng)村的舊貌換新顏，經(jīng)濟(jì)總量到現(xiàn)在全球第二位，這些東西都是靠幾代人相互理解跟無(wú)私付出才走到今天。這三代人的努力，造就了這50年讓世界矚目的中國(guó)的巨大變化。”李路拿周家父母舉例，結(jié)婚幾十載，聚少離多，父親支援西南三線建設(shè)，探親三年一次，最長(zhǎng)一次八年沒(méi)有回家，“那叫什么婚姻?。磕呛⒆拥冒l(fā)生多大變化，人生有多少個(gè)八年？他們是為國(guó)家發(fā)展做了巨大犧牲的。”而周家的故事，對(duì)廣大中國(guó)觀眾來(lái)說(shuō)，是有普適性的，能深刻共鳴的故事。這些時(shí)代故事，李路希望大家記得。

《人世間》劇照

“拍好劇就能吸引年輕人”

而對(duì)于李路個(gè)人來(lái)說(shuō)，他最想表達(dá)的，是上世紀(jì)八九十年代，那時(shí)正值他年輕的時(shí)候。

“改革開放開始了，各種文學(xué)思潮，都讓我們印象特別深，也影響到中國(guó)的發(fā)展。當(dāng)然我們沒(méi)有刻意地去描繪這些事件，歸根到底還是寫人在特定時(shí)期和特定故事下的狀態(tài)。”

《人世間》希望讓人們“記得”，卻并沒(méi)有“仰視”或者“俯視”任何人、任何時(shí)代。“都是平視著講故事。”李路道，“每一代人，都得生存都要開心，別那么沉重，我不想教化，就想把歷史真實(shí)和精彩故事拍出來(lái)。和家里人一起看這個(gè)戲，會(huì)跟你說(shuō)你舅下崗當(dāng)年就是這樣，你姑做生意第一桶金就是這樣，你爸上學(xué)時(shí)都是這樣，那就是歷歷在目。”

像《人世間》這類年代感十足的作品，總會(huì)有人提問(wèn)，該如何貼近年輕人？李路給出了一個(gè)挺酷的答案：“我才不去貼近。”

“我從來(lái)沒(méi)說(shuō)，我要去‘抓住’誰(shuí)。那是你東西不好，你才需要‘抓住’誰(shuí)?！度嗣竦拿x》播出時(shí)，小學(xué)生都在用薯?xiàng)l模仿人民幣貼一墻的場(chǎng)景，一個(gè)反腐劇，小學(xué)生都看進(jìn)去了，說(shuō)明年齡層根本不是問(wèn)題。”李路認(rèn)為，優(yōu)秀的電視劇所謂“破圈”，都是因?yàn)橐鹆宋幕录?ldquo;不管是《人民的名義》，還是《巡回檢察組》，都引起了文化的波瀾，這也是我一直追求的。”

李路表示，問(wèn)過(guò)年輕人對(duì)《人世間》感興趣的緣由，“他們說(shuō)，想看看爸爸媽媽當(dāng)年生活的狀態(tài)，還有過(guò)去到底是什么樣子。甚至雷佳音接這個(gè)戲前，給他爸講這個(gè)項(xiàng)目，他爸說(shuō)你必須演，演給我們看。年輕人會(huì)懷有一種，對(duì)過(guò)去年代探究跟解密的心態(tài)，并不是說(shuō)，會(huì)完全不感興趣。如何吸引年輕人？我們拍好劇就吸引年輕人了。”

“不要低估任何一代年輕人，80后別低估90后，90后別低估00后。先說(shuō)好不好看，別說(shuō)你多高級(jí)，好看就看，不好看再‘高級(jí)’的人家都不看。”李路強(qiáng)調(diào)。