環(huán)球人物獨(dú)家專訪美中情局資深情報官：他們假裝為和平鼓掌，褲兜里是雷神支票

我祈禱這些人

能夠在他們把美國拖入另一場戰(zhàn)爭之前

恢復(fù)理性。

日前，瑞典檢察院負(fù)責(zé)調(diào)查“北溪”天然氣管道爆炸事件的公共檢察官表示，爆炸由國家行為體直接或間接參與的可能性最大。4月10日，外交部發(fā)言人汪文斌表示，對“北溪”爆炸事件開展客觀、公正、專業(yè)的調(diào)查至關(guān)重要。

“北溪”是俄羅斯向德國和歐洲輸送天然氣的管道，于2022年9月下旬在俄烏沖突持續(xù)半年后被炸。今年2月8日，美國知名調(diào)查記者西蒙·赫什發(fā)表文章，指幕后真兇就是美國。這終于揭開了“皇帝的新衣”。

2月21日，聯(lián)合國安理會召開第9266次會議，為“北溪”管道討個說法。應(yīng)邀出席的專業(yè)人士——哥倫比亞大學(xué)教授杰弗里·薩克斯和在中央情報局工作30年的情報官雷蒙德·麥戈文都認(rèn)為，赫什的文章可信度很高。

《環(huán)球人物》記者4月初采訪了麥戈文，以下是部分對話。

“我有很多理由相信赫什”

《環(huán)球人物》：在調(diào)查“北溪”事件上，您一直是赫什最堅定的支持者之一。請問您為什么相信赫什的報道？

麥戈文：我有很多理由相信赫什。首先，作為一名調(diào)查記者，赫什擁有近乎完美的履歷。從揭露美軍在越南美萊村大屠殺，到曝光美國在伊拉克阿布格萊布監(jiān)獄虐囚事件，赫什都是在進(jìn)行長期抽絲剝繭的調(diào)查后才發(fā)布報道。其原因是很多有良知的線人，都需要一段時間才能鼓起勇氣揭露真相。

·1972年，正在工作的赫什。兩年前他因為揭露“美萊村大屠殺”而獲得普利策獎。

對“北溪”管道的襲擊是一次丑惡而瘋狂的行動，赫什的線人顯然對這一行動感到憤怒。所以他或者他們找到了赫什，并提供了許多細(xì)節(jié)。與此同時，赫什也是一位心思縝密的記者，他對線人的采訪十分謹(jǐn)慎，并竭盡所能保護(hù)線人的安全。

第二，你可以觀察在“北溪”管道遇襲前后發(fā)生的一系列事件。2022年2月初，在與德國總理朔爾茨的聯(lián)合記者發(fā)布會上，美國總統(tǒng)拜登說，如果俄羅斯軍隊跨過烏克蘭邊境，那么“北溪2號管道將不復(fù)存在，我們將徹底終結(jié)它”。隨后一名記者勇敢地向拜登提問：“你將如何實現(xiàn)這一目標(biāo)？北溪管道是德國人控制的。”拜登的回答是：“不用擔(dān)心，我保證，屆時管道將不復(fù)存在。”

·北溪管道的陸上樞紐站。

《環(huán)球人物》：根據(jù)赫什的說法，2021年末，中情局就告訴拜登，他們有能力破壞北溪管道。為什么他們等到第二年9月才行動？

麥戈文：我的分析是，德國人在此前已經(jīng)關(guān)閉了管道，但管道隨時都能重啟。隨著冬天的到來，越發(fā)需要廉價天然氣的德國，開始思考與俄羅斯重啟對話。但美國不想一直等下去，在對俄制裁瀕臨失效的情況下，美國的政策制定者采取了更加“有沖擊力”的手段，即炸掉“北溪”管道。

在“北溪”遇襲后，美國國務(wù)卿布林肯在演說中吹噓這是一個“徹底去除歐洲對俄羅斯能源依賴的巨大機(jī)遇”。順便說一句：“北溪”被炸后，美國能把天然氣以更高的價格賣給歐洲。

·北溪管道被炸毀后，泄漏的天然氣不斷涌上海面。

《環(huán)球人物》：美國和德國的一些媒體質(zhì)疑赫什，說他在報道中使用了匿名信源。

麥戈文：當(dāng)《紐約時報》和德國《時代周報》號稱“北溪”是被5個人和1艘游艇破壞時，他們使用的信源也是“匿名情報人員”。在我看來，《紐約時報》提供的解釋簡直就是一個笑話，其目的是為了轉(zhuǎn)移人們對此事的注意力。我相信我們最終能夠挖掘出“北溪”事件的全部真相，但這將歷時很久。

《環(huán)球人物》：您認(rèn)為赫什的報道會有哪些后續(xù)影響？

麥戈文：目前來看，后續(xù)影響還有待觀察。重要的是：美國在烏克蘭問題上需要德國的支持，而德國國內(nèi)的反戰(zhàn)情緒正在發(fā)酵。很多人說德國不應(yīng)卷入一場瘋狂的戰(zhàn)爭。畢竟在伊拉克戰(zhàn)爭爆發(fā)時，時任德國總理和總統(tǒng)都對美國說了“不”。所以，如果今天的德國再一次說“不”，可能會促使美國政策制定者回歸理性。

在我們這場采訪開始的前幾天，3月31日，白俄羅斯總統(tǒng)提出俄烏談判的倡議，我認(rèn)為這是一個重要信號。因為白俄羅斯肯定與相關(guān)國家進(jìn)行過溝通。

·時任德國總理施羅德（左）曾拒絕參與時任美國總統(tǒng)布什（右）發(fā)動的伊拉克戰(zhàn)爭。

“西方國家被世界孤立了”

《環(huán)球人物》：眼下的美國人在多大程度上關(guān)心自己國家的對外政策？

麥戈文：美國人民不是不關(guān)心國家對外政策，是他們無法獲得足夠的信息來對美國外交政策進(jìn)行評判。我估計，可能只有3%的美國人知道赫什有關(guān)“北溪”的文章。許多美國媒體存在的目的，就是通過制造“垃圾信息”讓普通美國人對許多重要事務(wù)蒙在鼓里。

更危險的是，美國國內(nèi)有一群人，希望通過發(fā)動戰(zhàn)爭牟利。許多美國政客假裝為和平鼓掌，褲兜里卻裝著軍火商雷神公司和洛克希德·馬丁公司的支票。作為一名退伍軍人，美國前總統(tǒng)艾森豪威爾在他的離職演說中曾說過，不受限制的軍工復(fù)合體是美國民主面臨的最大威脅。對抗這一威脅唯一的方法是保證美國公民充分的知情權(quán)。

但今天，我們并沒有一個“知情”的公民群體。因為軍工復(fù)合體的影響力早已滲透到美國國會、情報機(jī)關(guān)、媒體、學(xué)術(shù)界和智庫等許多領(lǐng)域。其中媒體是整個軍工復(fù)合體運(yùn)行的核心之一。在媒體的影響下，有很多美國人都認(rèn)為中國與俄羅斯是美國的敵人，這很瘋狂。

·美國雷神公司在軍火展上的展臺。2023年2月，該公司被中國制裁。

《環(huán)球人物》：我們經(jīng)常在美國大片中看到，就連擁有最高權(quán)力的美國總統(tǒng)也要受人擺布，現(xiàn)實是這樣的嗎？

麥戈文：在今天的美國，存在著一個“深層政府”，它確實能夠左右總統(tǒng)的行為。舉一個例子，美國國會曾通過法案，要求中情局公開前總統(tǒng)肯尼迪遇刺后的調(diào)查記錄，然而幾乎每一名總統(tǒng)都害怕去要求中情局真的這么做。

前總統(tǒng)特朗普曾要求過，但后來又表示，中情局與聯(lián)邦調(diào)查局以這些文件“過于敏感且可能危害國家安全”為由拒絕將其公開。特朗普說他將會在6個月后再處理這事，6個月之后所有人都把這件事“忘了”，甚至沒有媒體去追問。由此可見，那些真正掌握著權(quán)力的人是如何控制著美國。

軍工復(fù)合體的邏輯在美國外交官喬治·凱南于二戰(zhàn)后完成的一篇報告中可見一斑。該報告寫道：美國的人口只占世界人口的6.3%，卻占據(jù)著全世界50%的財富。他因此認(rèn)為美國必須不擇手段地保持這一不平等的狀態(tài)。在這種情況下，人權(quán)和民權(quán)的概念可以被拋棄，“硬實力”被視為實現(xiàn)這一目標(biāo)的重要手段。

直到今天，這種思維方式依然在一些美國人腦海中揮之不去，他們依然認(rèn)為美國理所應(yīng)當(dāng)?shù)卣加懈嗟娜蛸Y源。我祈禱這些人能夠在他們把美國拖入另一場戰(zhàn)爭之前恢復(fù)理性。

·越南戰(zhàn)爭期間，入侵越南的美軍噴火坦克正在開火。

《環(huán)球人物》：您經(jīng)常和一些美國政客就俄烏沖突展開辯論，這些政客對國際政治和地緣形勢的無知令人吃驚。近年來，不少美國學(xué)者也在討論美國政客的“無知化”。他們?yōu)槭裁磿@樣“無知”？

麥戈文：我認(rèn)為這一現(xiàn)象的根源不僅僅是無知本身，更是利己主義?，F(xiàn)在負(fù)責(zé)俄羅斯方向的美國官員都對俄羅斯的歷史、文化、立場缺少了解。同樣的，2021年，布林肯在阿拉斯加州安克雷奇市與中方舉行會談，但他的團(tuán)隊在談判中展現(xiàn)出的是陳舊的帝國主義做派，自以為他們能夠向中國發(fā)號施令?？杀氖?，他們沒有從失敗中學(xué)習(xí)到任何東西。

類似的事情在越南戰(zhàn)爭時期也發(fā)生過。有一本題為《最聰明的和最出色的》的專著，闡釋了美國這些名校畢業(yè)、卻只知道“美國例外論”的政治精英們，為什么會說出“那些光腳的越南叢林游擊隊不可能擊敗美國”這種瘋癲的話。

拜登上任后不久，就表示他不會坐視中國超過美國成為世界上最強(qiáng)大的國家。為什么他這么說？為什么中美兩國不能和睦相處呢？為什么我們不能和全世界分享資源，而非要統(tǒng)治這個世界呢？

美國的霸權(quán)已經(jīng)走向終點。但美國的政治精英們?nèi)钥床磺宄@一現(xiàn)實，這非常危險。

·麥戈文（左）與美國時任總統(tǒng)里根的國務(wù)卿舒爾茨握手。

《環(huán)球人物》：您最近是否擔(dān)心自己的安全？

麥戈文：我不在乎我的安全問題。在我看來，有比安全更重要的事請。我曾宣誓支持和保衛(wèi)美國憲法免受敵人的侵害，無論這些敵人是來自國外還是國內(nèi)。這一誓言比我訂立的任何契約都更加重要。我也十分謹(jǐn)慎，從不向外界透露我知道的任何機(jī)密。我曾經(jīng)為美國總統(tǒng)做情報簡報工作，尤其是里根在任的時候。我永遠(yuǎn)不會透露我向總統(tǒng)匯報過什么，或者總統(tǒng)對我下達(dá)過什么指示，這是我的原則。

但與此同時，美國憲法第一修正案也宣布我有言論自由，我依然可以表達(dá)自己的觀點，盡管這些觀點會完全被美國主流媒體無視，比如關(guān)于“北溪”的觀點。不過有趣的是，在赫什發(fā)表揭露“北溪”管道遇襲的文章幾天后，一名《華盛頓郵報》的工作人員在網(wǎng)站上分享了赫什文章的鏈接。所以我認(rèn)為盡管許多美國記者被腐蝕了，但還有一些有良知的人希望更多的人能讀到赫什的文章。

（本文為摘要，全文刊載于4月15日出版的2023年第8期《環(huán)球人物》雜志總第490期）

總監(jiān)制： 呂    鴻

監(jiān)    制： 張建魁

主    編： 許陳靜

編    審： 凌    云

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