科爾圖諾夫：歐洲應停止愚蠢的“外交戰(zhàn)”

從庫爾斯克到頓涅茨克，戰(zhàn)場的炮聲并未停息，但俄烏沖突又一次淡出了國際媒體的頭條。7月以來，因烏克蘭軍隊在庫爾斯克的突襲和俄羅斯軍隊在頓巴斯的挺進，這場已經持續(xù)了超過兩年半的戰(zhàn)事再度備受關注。然而，當戰(zhàn)斗進行更長的時間，雙方都意識到，一場局部行動無法打破這場“漫長戰(zhàn)爭”的僵局。

與此同時，隨著主持推進“和平峰會”工作的烏克蘭外交部長庫列巴黯然下臺，烏克蘭外交部的工作重心轉向了爭取更多的軍事援助。即將到來的10月，是舉行下一次峰會，還是再嘗試一次“秋季大反攻”？烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基和他的幕僚們尚未做出決定。

可以確定的是，目前烏克蘭及其西方伙伴，在下一次峰會的具體議程上，還存在較大的分歧。9月11日，德國總理朔爾茨強調，有必要就解決烏克蘭沖突舉行另一次會議，且“俄羅斯應參與其中”。更早之前，匈牙利總理歐爾班、英國前首相約翰遜、美國共和黨總統(tǒng)候選人特朗普也曾發(fā)出和平倡議，甚至提出具體方案，內容與烏方的和平方案相比，對俄做出較大妥協(xié)。

值得注意的是，近期俄羅斯和西方之間的互動超出以往。6月以來，美俄國防部長時隔一年多恢復通話，俄羅斯外長拉夫羅夫亦于7月訪問紐約出席聯合國會議。去年曾訪問華盛頓的俄羅斯國際事務委員會學術主任、前總干事科爾圖諾夫近日在接受《中國新聞周刊》專訪時介紹，目前美俄雙方政策界人士保持溝通，但危機仍未觸底，俄烏雙方仍有意通過軍事手段提高在未來談判中的話語權。

科爾圖諾夫。圖/受訪者提供

科爾圖諾夫還透露，烏克蘭方面已經對一些莫斯科政策界人士發(fā)出進行接觸對話的邀請，其中包括仍被烏克蘭政府制裁的人員。目前，烏克蘭希望在11月的美國大選結果出爐前召開新一輪和平峰會，而且要有實效，“不能簡單重復各國在瑞士進行過的事情”。不過，他坦言，各方高層的接觸意愿仍未顯著提高，“現在每個人都在等待美國大選（的結果）”。

下一次和平峰會還遠嗎？

《中國新聞周刊》：今年以來，烏克蘭政府在推動澤連斯基的和平方案上進行了更多努力，特別是增加了和非西方國家的接觸。莫斯科如何看待這種變化？就全球范圍而言，對烏克蘭的支持是在增加還是在減退？

科爾圖諾夫：就全球范圍來說，有些國家明確支持烏克蘭；也有很多國家一邊支持烏克蘭，一邊不想和莫斯科產生矛盾。兩年來，一些具體國家的立場，因為國內的政黨更替而發(fā)生了變化。比如阿根廷新總統(tǒng)米萊比他的所有前任都更親美，也就更積極地支持烏克蘭。但總的來說，大多數國家對烏克蘭危機的立場，尚未發(fā)生實質性轉向。

在此背景下，今年6月的瑞士和平峰會，是烏克蘭方面將烏克蘭危機重新放到全球議程首位的一次努力。不過，峰會的結果總體比較“溫和”。烏克蘭最初設定的目標很高，意在明確沖突結束后世界對烏克蘭問題的安排，也就是所謂的“新秩序”。但隨著峰會籌備的推進，這一議程被逐漸降格為一些具體的議題，比如交換囚犯、黑海地區(qū)的航行自由、保護核電站。

你提到的全球南方國家和一些西方國家，雖然參與了峰會，但參與的水平相當低，只是派出了部長或大使，還有一些國家沒有簽署最終文件。對于全球南方國家來說，政治支持、道義支持和愿意遵循西方的烏克蘭問題政策，是三個不同維度的事情。大多數國家做的，是在聯合國層面上表達對烏克蘭的支持。但當談到對俄制裁時，它們的立場是支持烏克蘭，但不贊同在沒有俄羅斯親自參與、進行協(xié)商的情況下制定的政策。

現在的問題是：接下來會發(fā)生什么？據我所知，烏克蘭希望在今年11月舉行美國大選結果出爐前召開下一次和平峰會，那將是10月或11月初。所剩時間很短了，而下一次峰會又不能簡單重復在瑞士做過的事情。所以這聽起來很難實現。我認為，盡管烏克蘭盡了最大努力推動其議程成為“全球頭條”，但這不會對和平進程產生太實際的影響。

在未來，烏克蘭面臨的問題是，支持烏克蘭的國家可能會感覺到“烏克蘭疲勞”。因為它們原本預期烏克蘭會以某種方式擊敗俄羅斯，且這場戰(zhàn)爭不會持續(xù)太久。這是為烏克蘭提供實際支持的動機之一。但事實證明，這是一場長期沖突，一場消耗戰(zhàn)。很難想象烏克蘭如何獲得最終的勝利，畢竟雙方在軍事上的體量差距依然是巨大的。

所以，我認為各國不會改變立場，但越來越多的國家會表示支持烏克蘭，但這不是“我們的戰(zhàn)爭”，“我們有其他的事情要處理”。這個情況總會隨著時間延長而加劇，因為各方不可能長期關注同一場危機。在美國，如果特朗普贏得總統(tǒng)選舉，我不認為他會在烏克蘭問題上徹底背離拜登，但他會在具體援助上提出不同的想法。

《中國新聞周刊》：目前，俄羅斯和烏克蘭都表示“要談”，但在官方層面上，俄羅斯似乎還不準備加入瑞士推動的和平進程。那么，俄羅斯會建立自己主導的和平進程嗎？

科爾圖諾夫：任何和平進程都需要雙方。我們可以舉行國際會議或峰會，或者發(fā)表什么聲明，但如果想有和平進程，你就需要和對手坐在一起。當然，俄羅斯的立場是：這不僅僅是烏克蘭的問題，還關系到俄羅斯和西方的關系。所以，西方也應該參與進來，解決方案不應僅限于烏克蘭，還應該涉及歐洲的安全秩序。

關于和平進程，很重要的一點是，俄羅斯無法忽視來自中國的建議。相較于瑞士峰會，如果全球南方其他國家，比如印度、巴西、沙特提出什么建議，也會得到俄羅斯更多的關注。俄羅斯領導人認為，瑞士不再有資格成為中立的一方，因為它已經對俄羅斯實施了制裁。相比之下，沒有對俄實施制裁的全球南方大國，更可能成為莫斯科愿意信任和對話的調解者。

《中國新聞周刊》：你提到了俄方需要西方參與和平進程，我們看到，今年以來，美俄官方之間的高層接觸比去年有所增加。在二軌對話方面，你也和美方人士保持互動。美俄二軌接觸目前的情況如何？

科爾圖諾夫：現在每個人都在等待美國大選。大家認為，在美國大選塵埃落定前，任何討論都沒有太大的意義?；旧?，所有好主意都擺在桌面上，從管控局勢升級到黑海航行自由、核設施安全，一直到停火談判，我們從不缺乏解決方案，我也不認為還能想出什么全新的方案。

問題在于，現在缺乏落實這些想法的政治意愿，俄烏雙方依然認為可以通過軍事手段加強自己在談判中的地位。我記得，去年有些人希望烏克蘭的反攻能改變局勢，然后又有人猜測俄羅斯會發(fā)起自己的反攻?，F在俄羅斯總體上依然在戰(zhàn)場上處于優(yōu)勢，但是優(yōu)勢并沒有轉化為大規(guī)模的攻勢。所以又有人提出，俄烏在走向僵局。

目前，我們依然和美方人士保持交流，討論想法，并努力跟蹤事態(tài)發(fā)展。我預測，在美國大選之后，美俄之間可能會有新一輪二軌接觸的熱情。而如果未來一段時期戰(zhàn)場局勢升級，也可能導致對話熱情進一步減退。但總的來說，戰(zhàn)爭已經持續(xù)了兩年半，你不能指望對話接觸在這么長的時間里保持在同一水平線上。人們總是需要得到反饋，如果從決策者那里得不到積極的反饋，二軌對話的熱情通常會逐漸消退。

停止愚蠢的“外交戰(zhàn)”

《中國新聞周刊》：你提到了美國大選，目前很多人都在分析特朗普勝選的可能性和影響。一些歐洲人士對我說，特朗普贏得選舉不一定是壞事，因為這意味著歐洲有機會重新推動戰(zhàn)略自主。這將會是俄羅斯和歐洲一起走出烏克蘭危機的機會嗎？如果歐洲國家重新談論戰(zhàn)略自主，還會包括“和俄羅斯共建安全秩序”嗎？

科爾圖諾夫：關于歐洲戰(zhàn)略自主，莫斯科的主流觀點是“算了吧（forget it），戰(zhàn)略自主已經被擱置了”。也許10年、20年之后，當美國決定離開歐洲，歐盟將被迫重新討論這一戰(zhàn)略。

就我個人的看法，歐洲會在戰(zhàn)略上追隨美國。在涉及中國的問題上，這種追隨會很勉強。但這種勉強不包括涉及俄羅斯的問題。也就是說，我們必須準備好在很長一段時間內面對一個分裂的歐洲；甚至可以說，我們最好的選擇就是回到冷戰(zhàn)時期的狀態(tài)，這樣能有某種穩(wěn)定性和可預測性，也許有一些建立基本互信的措施，甚至能有一些軍備控制。如果我們不能期待更好的結果，那就讓我們接受現實吧。

《中國新聞周刊》：就現實來說，歐洲希望俄羅斯變成什么樣？

科爾圖諾夫：這很難說。首先，歐洲不希望看到俄羅斯贏，或者說不希望普京取得勝利。其次，有些伙伴關系是無法修復的。比如能源關系，雙方都會找到替代的合作伙伴。大多數經貿關系也是這樣。等沖突結束了，歐洲能重新獲得這個市場嗎？我認為這些都是不可逆的。

但有些事情是可以恢復的，比如我們應當停止目前愚蠢的“外交戰(zhàn)”?，F在俄羅斯和歐洲之間旅行受阻，沒有直飛航班。我希望沖突一旦結束，或者說即使還沒有結束，但一旦不再像現在這樣激烈，雙方就能恢復一些正常交往。各方不會馬上放棄制裁、恢復聯系，但可能開始逐步恢復接觸。

如果邁出這一步，我們就可以邁出下一步，比如在人道、教育、文化、公民社會和邊境等領域恢復合作。這些領域的合作受到了很大的損害，恢復是緩慢的，但我們能做的只是從原點開始一步步來。這可能是一個不穩(wěn)定、不均衡的過程，可能有的國家愿意恢復，有的國家走得比較慢。但如果你看看歐洲的民意調查，歐洲人、特別是部分地區(qū)的歐洲民眾，是希望看到接觸重新發(fā)生的。在俄羅斯，人們也一樣習慣于去歐洲旅游、工作。

但目前，我們仍在走向更深一步的危機，這個危機周期還沒有觸底。這種態(tài)勢或許一直持續(xù)到戰(zhàn)爭停止，雙方重新坐到一起的時候，我不一定有機會看到那一天了。

《中國新聞周刊》：有觀點認為，烏克蘭危機導致了歐洲主義在俄羅斯的退卻，俄羅斯社會對自己的“歐洲性”失去了認同感。也有觀點認為，俄羅斯本質上依然是一個歐洲國家，最終會在外交和地區(qū)政策上回歸“歐洲立場”。你如何看待這場危機對俄羅斯社會文化屬性的深遠影響？

科爾圖諾夫：在俄羅斯，現在確實有很多人開始談論“歐亞身份”（Eurasian identity），以強調我們和歐洲不同，有獨立的文明。坦率地說，我不明白這個“歐亞”概念如何定義，因為歐亞大陸是很大的，包含復雜的文化、宗教和文明。談論“歐亞”顯然不意味著俄羅斯和中國或印度構成一個共同的文明。我覺得有一點是很顯然的——當我來亞洲時，大家不會像看亞洲同胞一樣地看待我，而是說“你是歐洲人”。

所以，我們需要區(qū)分“身份”和“優(yōu)先事項”。就身份而言，俄羅斯包括多元的文化和族群，但考慮到整體的文化、歷史，俄羅斯是歐洲的一部分。就優(yōu)先事項而言，目前俄羅斯正明顯從歐洲戰(zhàn)略轉向亞洲戰(zhàn)略。這種“亞洲轉向”固然有戰(zhàn)爭和制裁的因素，但并非僅僅是因為這些。歐洲正在衰落，亞洲正在崛起，是現在歐洲人的普遍看法。所以，每一個歐洲國家都在以各自的方式轉向亞洲，加強和亞洲的聯系。但是，這種優(yōu)先事項的變化并不是身份上的改變。在文化身份上保持歐洲性，然后因為時代變化需要轉向亞洲戰(zhàn)略，兩者并不矛盾。

誰的“宇宙”更真實？

《中國新聞周刊》：目前，俄羅斯似乎在一些最新的大國競爭和合作領域失去了影響力。當談到中東調解、談到人工智能全球治理，國際社會看到中國、美國、歐洲非?；钴S，俄羅斯的身影則有些淡出。這是否意味著俄羅斯已經退出了新一輪大國競爭？

科爾圖諾夫：這個問題很重要。在俄羅斯領導人眼中，目前，烏克蘭沖突不只是優(yōu)先事項，而是唯一的優(yōu)先事項。所以，為了在這場戰(zhàn)爭中獲勝，一切都可以讓位。

不過，如果說俄羅斯的國際影響力完全退卻了，也言過其實。比如在中東地區(qū)，俄羅斯依然相當活躍，巴勒斯坦多個政治派別此前也在莫斯科舉行過內部和解會議。俄羅斯依然是敘利亞的關鍵支持者，俄羅斯和伊朗的關系仍在提升，和海灣國家如阿聯酋、沙特的關系也在發(fā)展。我不認為俄羅斯從中東退卻了。

我認為，俄羅斯面臨的真正挑戰(zhàn)，是如何在新的國際體系中找到新的角色定位。我們需要找到俄羅斯可以為全球公共利益做出貢獻的領域，這將是參與未來大國競爭的關鍵。

《中國新聞周刊》：俄羅斯是否還保有足夠的能力參與未來的大國競爭？

科爾圖諾夫：這取決于未來世界的游戲規(guī)則。如果不遠的將來，人類進入到一個新的全球化階段，有一輪像本世紀初那樣的全球流動加速，大量的貿易、移民、投資、信息在國家之間自由流動，那么俄羅斯必須自我調整，以適應這樣的時代。

但我們可以想象的是，短期內的“未來”是另一種圖景：不是全球化，而是更多的逆全球化，是更多的自力更生、保護主義、強調主權，是更多的軍備競賽。這不是一個光明的前景，但確實是更可能發(fā)生的。而如果這是世界的未來，誰能說俄羅斯目前的政策路線是錯誤的呢？俄羅斯是最早開始調整政策、進行自力更生建設的國家。到那時，普京會對世界說：“我早就警告過你們，世界會變成這樣。”

因此，你的問題很大程度上取決于新的國際體系是什么樣的。不同的國際體系將決定俄羅斯能在其中發(fā)揮的作用，以及俄羅斯是否具備參與大國競爭的能力。在某些領域，俄羅斯的能力是有限的，比如就國際貿易而言，韓國在一些方面的實力可能高于俄羅斯。但如果是軍事競爭，俄羅斯依然具有一定的比較優(yōu)勢。

在我的理想世界里，我們應當繼續(xù)全球化，但我可能是錯的，我沒有預測到這場戰(zhàn)爭會發(fā)生。也許這只是開始，也許我們會看到更多的沖突。你還記得幾年前嗎？時任德國總理默克爾說普京“和我們生活在平行宇宙中”，普京的回應是：是的，我生活在一個不同的宇宙，但你必須證明你的宇宙比我的宇宙更真實。普京所說的“宇宙”可能是一個更艱難、更寒冷、更不友好的宇宙，但如果這就是人類的未來呢？