巴西前總統(tǒng)羅塞夫：對(duì)華“脫鉤斷鏈”和“去風(fēng)險(xiǎn)”都不會(huì)成功

今年是中國(guó)與巴西建交50周年。金磚國(guó)家新開發(fā)銀行行長(zhǎng)、巴西前總統(tǒng)羅塞夫日前在接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者采訪時(shí)表示，巴西和中國(guó)在過去50年里建立了密切關(guān)系，在多個(gè)領(lǐng)域互補(bǔ)和融合，而且兩個(gè)國(guó)家都是發(fā)展中國(guó)家，都在為構(gòu)建人類命運(yùn)共同體作貢獻(xiàn)。對(duì)于西方不斷炒作的與中國(guó)“脫鉤斷鏈”等話題，身為經(jīng)濟(jì)學(xué)家的羅塞夫表示，這些是不可能成功的。

羅塞夫 資料圖 圖源：視覺中國(guó)

環(huán)球時(shí)報(bào)：您如何評(píng)價(jià)中巴關(guān)系？中巴經(jīng)濟(jì)合作的重點(diǎn)是什么？

羅塞夫：在過去50年里，兩國(guó)建立了密切關(guān)系，在多個(gè)領(lǐng)域互補(bǔ)融合。巴西和中國(guó)在多極世界中相互理解。我們有很多共識(shí)，比如確保可持續(xù)發(fā)展以及堅(jiān)持以人民為中心和消除不平等。當(dāng)前最重要的是，兩國(guó)都是發(fā)展中國(guó)家，都在為全球治理和構(gòu)建人類命運(yùn)共同體作貢獻(xiàn)。

中國(guó)在很多領(lǐng)域?yàn)榘臀鞯男鹿I(yè)發(fā)展作出貢獻(xiàn)。兩國(guó)在衛(wèi)星、能源等領(lǐng)域進(jìn)行了大量共同投資。巴西有非常成熟的食品和肉類生產(chǎn)企業(yè)，我們也生產(chǎn)大量的大米、大豆、棉花和玉米。中國(guó)從巴西進(jìn)口大量肉類以及其他農(nóng)產(chǎn)品。近年來，許多中國(guó)投資流入巴西經(jīng)濟(jì)的其他領(lǐng)域，如新能源、制藥、疫苗生產(chǎn)和生物技術(shù)等，促進(jìn)了巴西新的工業(yè)化進(jìn)程。預(yù)計(jì)兩國(guó)將進(jìn)一步深化在農(nóng)業(yè)、有機(jī)肥生產(chǎn)、人工智能和機(jī)器人等領(lǐng)域的合作。今天的中國(guó)很有吸引力，巨大的中國(guó)市場(chǎng)也吸引著巴西企業(yè)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您認(rèn)為今年中國(guó)經(jīng)濟(jì)前景如何？中國(guó)將在全球經(jīng)濟(jì)中發(fā)揮怎樣的作用？

羅塞夫：今年年初，有觀點(diǎn)認(rèn)為中國(guó)2024年不可能實(shí)現(xiàn)5%左右的國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值（GDP）增速目標(biāo)，所以一季度的結(jié)果非常重要。中國(guó)今年一季度GDP同比增長(zhǎng)5.3%。年初的時(shí)候，國(guó)際貨幣基金組織（IMF）預(yù)測(cè)中國(guó)今年的經(jīng)濟(jì)增速是4.6%，現(xiàn)在將其提高到5%。我認(rèn)為，很明顯，中國(guó)今年將保持一個(gè)非常好的增長(zhǎng)速度。中國(guó)還在發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力，把科學(xué)技術(shù)應(yīng)用到工業(yè)的各個(gè)領(lǐng)域。為了未來的發(fā)展，將新技術(shù)應(yīng)用到所有傳統(tǒng)領(lǐng)域是非常重要的。

現(xiàn)在中國(guó)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)率超過30%。IMF一項(xiàng)研究表明，中國(guó)的發(fā)展對(duì)世界其他地區(qū)有（積極的）溢出效應(yīng)。中國(guó)經(jīng)濟(jì)每增長(zhǎng)1個(gè)百分點(diǎn)，將使其他經(jīng)濟(jì)體的產(chǎn)出水平平均提高0.3個(gè)百分點(diǎn)。今天的中國(guó)在世界上扮演著雙重角色。中國(guó)已經(jīng)實(shí)施了穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的政策。同時(shí)，中國(guó)也是世界經(jīng)濟(jì)的引擎。在未來，我希望中國(guó)保持這種穩(wěn)定世界的宏觀經(jīng)濟(jì)影響。

環(huán)球時(shí)報(bào)：西方有聲音呼吁與中國(guó)“脫鉤斷鏈”，進(jìn)行所謂“去風(fēng)險(xiǎn)”。此外，一些西方國(guó)家還炒作中國(guó)新能源“產(chǎn)能過剩”。您如何看待這些炒作？

羅塞夫：中國(guó)不僅與發(fā)展中經(jīng)濟(jì)體做生意，也與發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體做生意，因此所謂“脫鉤斷鏈”和“去風(fēng)險(xiǎn)”的做法是不可能（成功）的。

（所謂中國(guó)新能源）“產(chǎn)能過剩”的指責(zé)是關(guān)于中國(guó)如何以更低的成本和更高的效率生產(chǎn)更多的電動(dòng)汽車和電池。數(shù)字是非常重要的。一季度，中國(guó)全國(guó)固定資產(chǎn)投資同比增長(zhǎng)4.5%，規(guī)模以上工業(yè)增加值同比增長(zhǎng)6.1%。這表明中國(guó)有能力生產(chǎn)高質(zhì)量的新能源產(chǎn)品，這是美國(guó)所不具備的優(yōu)勢(shì)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：在您看來，新開發(fā)銀行將如何促進(jìn)自身戰(zhàn)略與成員國(guó)發(fā)展戰(zhàn)略以及共建“一帶一路”等全球發(fā)展倡議的對(duì)接？

羅塞夫：新開發(fā)銀行尊重并支持成員國(guó)的可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略。成員國(guó)的優(yōu)先事項(xiàng)就是我們的優(yōu)先事項(xiàng)。我們密切配合成員國(guó)的需要，并努力取得最大的發(fā)展效果。新開發(fā)銀行也是發(fā)展中國(guó)家平臺(tái)，支持成員國(guó)在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和可持續(xù)發(fā)展方面的國(guó)際倡議。新開發(fā)銀行與其他開發(fā)銀行和國(guó)家開發(fā)銀行合作，并與共建“一帶一路 ”等倡議保持一致。

新開發(fā)銀行還在幫助其成員國(guó)實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)，履行其在《巴黎協(xié)定》中的承諾。新開發(fā)銀行約40%的資金用于有助于應(yīng)對(duì)氣候變化和能源轉(zhuǎn)型等項(xiàng)目。

環(huán)球時(shí)報(bào)：在您看來，應(yīng)如何改革當(dāng)前不平等的全球金融體系？

羅塞夫：布雷頓森林體系創(chuàng)立了IMF和世界銀行，奠定了國(guó)際體系的基礎(chǔ)，不僅是金融體系，還涉及自由貿(mào)易規(guī)則，為全球化提供了制度架構(gòu)。但當(dāng)這些機(jī)構(gòu)被創(chuàng)建時(shí)，它們是基于每個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)和財(cái)政實(shí)力而創(chuàng)建的，（一個(gè)國(guó)家的）決策能力與當(dāng)時(shí)參與的比例有關(guān)。

今天，在國(guó)際機(jī)構(gòu)中存在著巨大的差異和不平衡。自2008年國(guó)際金融危機(jī)以來，所有發(fā)展中國(guó)家和新興市場(chǎng)國(guó)家都在提議對(duì)IMF和世界銀行進(jìn)行改革：在全球范圍內(nèi)保證新興市場(chǎng)的聲音被聽到，投票權(quán)的權(quán)力與其在全球市場(chǎng)中的經(jīng)濟(jì)份額相對(duì)應(yīng)。

當(dāng)前的國(guó)際金融體系不具備保障新興經(jīng)濟(jì)體發(fā)展的必要條件。世界上大部分流動(dòng)性都是由發(fā)達(dá)國(guó)家引導(dǎo)的，而受以美元為中心的金融秩序影響最大的是低收入和中等收入國(guó)家。它們沒有足夠的流動(dòng)性來應(yīng)對(duì)氣候變化、防治疾病等挑戰(zhàn)，以及發(fā)展教育和衛(wèi)生事業(yè)。

在這方面，使用當(dāng)?shù)刎泿攀欠浅Ｖ匾?。?guó)際金融貨幣體系的巨大矛盾在于，它依賴于由創(chuàng)始國(guó)管理的單一國(guó)家貨幣。這一體系使美國(guó)能夠通過將美元武器化來實(shí)施長(zhǎng)臂管轄，而這為新興市場(chǎng)國(guó)家的發(fā)展制造了障礙。目前，世界正面臨著一個(gè)轉(zhuǎn)型時(shí)刻——其他全球儲(chǔ)備貨幣將立即或者在中期時(shí)間內(nèi)崛起，這種轉(zhuǎn)變可能不會(huì)僅青睞一種貨幣，而是更多極的貨幣體系。