今年2月24日是俄烏沖突爆發(fā)兩周年。早在2014年烏克蘭危機(jī)爆發(fā)時(shí)，美國著名現(xiàn)實(shí)主義學(xué)者、芝加哥大學(xué)政治學(xué)教授約翰·米爾斯海默就曾撰文提出西方應(yīng)為該危機(jī)的爆發(fā)負(fù)主要責(zé)任，引發(fā)西方媒體關(guān)注和巨大爭議。去年9月，米爾斯海默同美國政治學(xué)家塞巴斯蒂安·羅薩多合著新書《國家如何思考：外交政策的理性》，提出北約擴(kuò)張和俄羅斯向?yàn)蹩颂m發(fā)動(dòng)特別軍事行動(dòng)的決策都是“理性的”，再次引起廣泛討論。近日，就俄烏沖突即將步入第三年后的走向、西方對(duì)俄經(jīng)濟(jì)制裁的失效以及中美關(guān)系等問題，米爾斯海默接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者的專訪并分享了自己的見解。
環(huán)球時(shí)報(bào)：您曾在采訪中表示，俄烏沖突將是一個(gè)長期的危險(xiǎn)?，F(xiàn)在沖突即將進(jìn)入第三年，您認(rèn)為它還會(huì)持續(xù)多久？會(huì)在什么情況下結(jié)束？
米爾斯海默：我認(rèn)為實(shí)際的戰(zhàn)斗不會(huì)持續(xù)到2025年以后。俄羅斯人將奪取比現(xiàn)在控制的更多的領(lǐng)土，并將實(shí)現(xiàn)?；?。最終結(jié)果將是沖突的凍結(jié)，但無法達(dá)成真正的和平協(xié)議。因此，凍結(jié)的沖突再次成為熱點(diǎn)沖突的危險(xiǎn)始終存在。西方，主要是美國，不會(huì)接受俄羅斯占領(lǐng)烏克蘭大部分領(lǐng)土的和平協(xié)議。雙方的沖突真的看不到盡頭，這是一種非常令人沮喪的情況。一種尖銳而深刻的敵意將長期存在。
環(huán)球時(shí)報(bào)：您曾在2014年警告過，北約正在烏克蘭問題上挑釁俄羅斯。為什么像您這樣的聲音被忽視了？
米爾斯海默：當(dāng)北約在上世紀(jì)90年代決定擴(kuò)張時(shí)，美國內(nèi)部發(fā)生了一場大辯論。反對(duì)北約擴(kuò)張的人基本都是現(xiàn)實(shí)主義者，他們認(rèn)為北約東擴(kuò)將導(dǎo)致與俄羅斯敵對(duì)并在某個(gè)時(shí)間點(diǎn)引發(fā)嚴(yán)重沖突。他們?cè)獾搅艘蝗簶O具影響力的自由主義者的反對(duì)，這些人認(rèn)為北約擴(kuò)張并不會(huì)帶來麻煩。
北約擴(kuò)張的支持者最終贏得了這場辯論。第一次大規(guī)模擴(kuò)張發(fā)生在1999年，第二次發(fā)生在2004年。非常重要的是，2008年4月，北約在美國的鼓動(dòng)下表示烏克蘭將加入該聯(lián)盟。俄羅斯人當(dāng)時(shí)明確表示，烏克蘭加入北約會(huì)對(duì)莫斯科構(gòu)成生存威脅，它不會(huì)允許這種事情發(fā)生。
盡管如此，美國及其歐洲盟友繼續(xù)向東推進(jìn)，并繼續(xù)試圖將烏克蘭納入北約。2014年2月，一場重大危機(jī)爆發(fā)。那時(shí)我寫了一篇著名的文章，提出西方應(yīng)該為這場危機(jī)負(fù)大部分責(zé)任。我認(rèn)為危機(jī)發(fā)生的主要原因就是北約的擴(kuò)張，更廣泛地說，是西方試圖使烏克蘭成為俄羅斯邊境上的西方堡壘。但此后，美國及其盟友加倍努力地推動(dòng)烏克蘭“入約”。每次俄方試圖通過談判達(dá)成協(xié)議避免戰(zhàn)爭發(fā)生時(shí)，美國及其盟友都拒絕與俄方談判。2022年2月，在2014年的危機(jī)發(fā)生8年后，俄烏沖突爆發(fā)了。
環(huán)球時(shí)報(bào)：您與塞巴斯蒂安·羅薩多去年合著了一本名為《國家如何思考:外交政策的理性》的新書，書中認(rèn)為北約的擴(kuò)張是理性的，還認(rèn)為普京對(duì)它的強(qiáng)硬抵制也是理性的。我們應(yīng)該如何理解這些最終引發(fā)了俄烏沖突的關(guān)鍵決策？
米爾斯海默：在我們的書中，我們必須回答一個(gè)問題：一個(gè)國家的理性意味著什么？我們的論點(diǎn)是，如果一個(gè)國家有可信的國際政治理論來支持該國正在推行的相關(guān)政策，那么它就是理性的。我們還認(rèn)為，由于外交政策決定是一個(gè)集體決定的過程，而個(gè)人往往對(duì)什么是合適的政策有不同的看法。因此重要的是，決策過程應(yīng)以審慎的方式進(jìn)行，參與決策過程的人有機(jī)會(huì)表達(dá)自己的觀點(diǎn)并相互質(zhì)疑彼此。
回到我之前說的北約擴(kuò)張的問題，當(dāng)時(shí)有兩個(gè)群體在爭論。其中一個(gè)群體是反對(duì)北約擴(kuò)張的現(xiàn)實(shí)主義者，他們的觀點(diǎn)基于現(xiàn)實(shí)主義理論，這是一個(gè)可信的理論。而擴(kuò)張的支持者持自由主義觀點(diǎn)，他們的觀點(diǎn)基于國際政治的三大自由主義理論，即民主和平論、經(jīng)濟(jì)獨(dú)立理論和制度主義，這些也都是可信的理論，在國際關(guān)系文獻(xiàn)中被廣泛接受，因此推動(dòng)北約擴(kuò)張的政策制定者事實(shí)上也是理性的。我是站在現(xiàn)實(shí)主義的一邊認(rèn)為北約擴(kuò)張的支持者是錯(cuò)誤的，但我不否認(rèn)他們的行為是理性的。
普京的決策是一個(gè)很直接的例子。一個(gè)國家認(rèn)為自己正面臨北約擴(kuò)張帶來的生存威脅。為了防止這種情況發(fā)生，它決定采取強(qiáng)硬措施，這被稱為“預(yù)防性戰(zhàn)爭”，無論別人喜不喜歡，這都是理性的決策。有些人可能會(huì)說這個(gè)決策“是個(gè)錯(cuò)誤”，或者說這種行為“違反了國際法”，但我認(rèn)為錯(cuò)誤和理性是兩件不同的事情。
環(huán)球時(shí)報(bào)：普京接受塔克·卡爾森的采訪時(shí)表達(dá)了他對(duì)談判與和平的設(shè)想。您認(rèn)為西方觀眾能聽進(jìn)去多少？這次采訪將如何影響西方對(duì)戰(zhàn)爭的看法？
米爾斯海默：很明顯，塔克·卡爾森對(duì)普京的采訪幾乎不會(huì)在西方產(chǎn)生影響。真正令人驚訝的是，幾乎所有西方精英都對(duì)采訪和普京本人給予了負(fù)面評(píng)價(jià)。如果你看看西方的回應(yīng)，就會(huì)發(fā)現(xiàn)他們沒有興趣以任何積極的方式回應(yīng)普京說的任何話。我認(rèn)為這次采訪對(duì)俄烏沖突的結(jié)局沒有任何影響。
環(huán)球時(shí)報(bào)：自戰(zhàn)爭開始以來，您一直認(rèn)為西方應(yīng)為俄羅斯的反擊受到譴責(zé)、美國的政策是失敗的，有人對(duì)此表示反對(duì)并稱您誤判了俄羅斯。您如何反駁這種批評(píng)？
米爾斯海默：西方的傳統(tǒng)觀點(diǎn)是普京發(fā)起了這場戰(zhàn)爭，因?yàn)樗灰暈?ldquo;帝國主義者”或“擴(kuò)張主義者”。具體來講，有觀點(diǎn)認(rèn)為普京想要?jiǎng)?chuàng)建一個(gè)“大俄羅斯”，也就是說他下定決心要征服整個(gè)烏克蘭，然后繼續(xù)征服東歐其他國家。
我認(rèn)為這種觀點(diǎn)是錯(cuò)的。普京發(fā)動(dòng)的是“預(yù)防性戰(zhàn)爭”，與所謂“帝國野心”無關(guān)，因?yàn)樗緵]有“帝國野心”。他的決策出于他認(rèn)為北約向?yàn)蹩颂m擴(kuò)張會(huì)對(duì)俄羅斯的生存構(gòu)成威脅，于是他需要采取措施避免這種情況發(fā)生。因此，我的觀點(diǎn)與西方傳統(tǒng)觀點(diǎn)完全相悖。
那么如何證明我是對(duì)的，而傳統(tǒng)觀點(diǎn)是錯(cuò)的呢？答案很簡單——沒有任何證據(jù)支持傳統(tǒng)觀點(diǎn)。沒有證據(jù)表明普京想創(chuàng)建一個(gè)“大俄羅斯”，也沒有證據(jù)表明他想征服烏克蘭，更沒有證據(jù)證明他想要征服除了烏克蘭以外的其他國家。而另一方面，有大量證據(jù)表明他的動(dòng)機(jī)是阻止北約向?yàn)蹩颂m擴(kuò)張，他本人在無數(shù)的場合這樣明確表示過。
環(huán)球時(shí)報(bào)：俄羅斯至今沒有被擊敗，西方對(duì)俄經(jīng)濟(jì)制裁也被證明是無效的。在您看來，西方“擊敗俄羅斯”的心態(tài)是否發(fā)生了變化？
米爾斯海默：很明顯，西方對(duì)俄經(jīng)濟(jì)制裁幾乎完全失敗了。這很了不起。美國人認(rèn)為，一旦戰(zhàn)爭開始，經(jīng)濟(jì)制裁加上烏軍在戰(zhàn)場的早期勝利，將使烏克蘭能夠在其境內(nèi)擊敗俄羅斯。制裁措施曾被認(rèn)為是對(duì)抗俄羅斯的制勝武器，但現(xiàn)在俄羅斯經(jīng)濟(jì)運(yùn)行良好。如果說制裁產(chǎn)生了什么影響的話，那就是歐洲經(jīng)濟(jì)受到了傷害。
現(xiàn)在的問題是，美國對(duì)于對(duì)俄經(jīng)濟(jì)制裁的失敗有何反應(yīng)？美國是否能夠正視現(xiàn)實(shí)并推動(dòng)俄烏雙方通過談判解決問題？答案是否定的。我認(rèn)為美國希望在可預(yù)見的未來繼續(xù)這場戰(zhàn)爭，美國希望在某種程度上幫助烏克蘭扭轉(zhuǎn)戰(zhàn)場局勢、收復(fù)失去的領(lǐng)土。但這是不會(huì)發(fā)生的。事實(shí)上，這是一種妄想?，F(xiàn)在對(duì)于烏克蘭來說，嘗試與俄方達(dá)成某種解決方案會(huì)更有意義。但這并不會(huì)發(fā)生，因?yàn)槲鞣讲粫?huì)退出，至少目前看來，烏克蘭也不會(huì)退出。
環(huán)球時(shí)報(bào)：您對(duì)美國目前的對(duì)華政策有何評(píng)價(jià)？
米爾斯海默：美國正在采取遏制政策。這意味著，將來美中關(guān)系會(huì)是一種根本上的競爭關(guān)系。
不過雙方也會(huì)有合作，美中并非沒有共同利益。我相信美中將繼續(xù)進(jìn)行大量貿(mào)易，但可能幾乎不會(huì)涉及高端技術(shù)，但會(huì)涉及食品、紡織品、制造品等。兩國也將在核擴(kuò)散、氣候變化等問題上繼續(xù)開展合作。
現(xiàn)在，我希望美中雙方都能明智地處理這種競爭關(guān)系，以避免陷入戰(zhàn)爭，否則那將是災(zāi)難性的。
